Batman Begins X Batman de Tim Burton [+ "WHY SO SERIOUS" de c* é rol*]

[gutow]

Macacos, não me apedrejem antes de ler.

Em meados de 2005 eu sentia um misto de medo e esperança. Esperança de levantarem a franquia Batman através de Batman Begins; e medo de enterrarem de vez o morcegão. Pelo que notei, acabou não acontecendo nem uma coisa, nem outra.

A única coisa que me impressionou na época foi o tanto de gente maravilhada com o filme. Putz, que absurdo! Eu tinha saído do cinema tendo a certeza de que ninguém iria gostar, de que o filme era uma bagaça horrível. Será que só eu achei a máscara frouxa demais no rosto do Christian Bale? Será que só eu não tinha sido convencido pelos vilões toscos? É triste, mas parece ter sido assim.


Com essa moda de "Why so serious?" aqui na OS, acabei perguntando pra minha namorada se ela já tinha visto Batman Begins, e me surpreendi quando ela disse que não. Mesmo eu tendo achado o filme uma bodega nojenta e fétida, estava certo de que ela teria que ver o filme, já que logo sairá a continuação e eu me sentirei obrigado a assistir. Ela pelo menos teria que ter visto o primeiro.





Batman Begins:


Ontem foi o dia. Putaqueopariu, que filme chato! Excessivamente longo pra um filme "não épico." Para um filme durar mais que duas horas, ele deve no mínimo mostrar uma história bacana, mas não é o caso.

Como só estou reclamando, sinto-me na obrigação de pelo menos expor algumas das situações no filme que me fizeram desgostar dele. E não são poucas! Mas vou começar pela parte menos pior, pelo menos.


O início do filme é bacana. Até gostei da construção do personagem, sendo a primeira hora do filme inteira sem o Batman. Gostei da idéia de colocar o Bruce Wayne como ladrão, só para que ele entendesse a mente criminosa... foi bacana. Também achei interessante a maneira como ele foi resgatado pelo Ras Al Ghul, mostrando o treinamento de Bruce e explicando o porque de ele ser fodão no mano-a-mano: o Batman simplesmente é um ninja! Boa sacada.

Mas o filme começa a feder a partir daí. E não é pouco!

Ao final do treinamento, Ras Al Ghul explica as intenções da Liga das Sombras, e também o motivo de treinarem o Bruce: iriam colocar ele com o líder de um grupo de ninjas que, de alguma maneira, iria destruir Gotham City. Mas que raios de idéia absurda é essa? Eles dão a entender que a sede da Liga das Sombras é no oriente, em um continente diferente e que vivem isolados no pico de uma montanha, e de repente querem destruir Gotham City porque lá é o "centro" da bandidagem e mendigagem? Vão se abalar do meio do oriente para outro continente, só para destruir uma única cidade que, diga-se de passagem, nem pareceu tão ruim assim?


Nahh, que argumento porco. A Gotham que eles mostraram durante todo o filme não parecia nem um pouco caótica, cheia de ladrões, como o Ras Al Ghul fez parecer. Pra dizer a verdade, a Gotham do filme é uma maquete-projeto de metrópole de primeiro mundo, isso sim! É uma cidade clara, sem engarrafamentos e brilhante demais pro meu gosto. Gotham City deveria ser sombria, pombas! Gotham City é escura, vive na penumbra de grandes arranha-céus e tem infinitos becos sombrios, com risadas maléficas e olhos vermelhos pelos cantos.
A Gotham do filme não é nada disso. A única parte que mostram algo sombrio na cidade é aquela favela do final, muito porcamente construída em 3d - diga-se de passagem-, sendo absurdamente artificial quando mostrada de cima.

Já que terminei de falar de Gotham, deixa eu começar a falar dos vilões. Vou começar pelo espantalho, que mais parece uma moçoila andrógena do que um vilão de verdade.
Caramba, o espantalho era pra ser assustador. Em vez disso, colocaram um ator com o rosto liso, pálido, com os lábios da Liv Tyler.

http://www.christophernolan.net/images/batman_photos_murphy.jpg


A única coisa de assustadora nele foi aquela máscara de espantalho, mesmo... que ficava até cafona, colocada em um homem de terno bem arrumado e gravata ajustada. Mas até aí não era pra assustar, já que ele usava aquele pó alucinógeno, né? Exatamente aí o filme começa a feder um pouco mais.
Com a idéia de nos passar a sensação de medo que os personagens sentiam, o diretor tentava mostrar o que as pessoas viam sob o efeito do alucinógeno. Mostravam o espantalho no centro, com alguns vermes pela máscara e o fundo borrado. Pífio demais! Destaque ainda para o Dr. Crane (espantalho) quando inala o próprio pó alucinógeno e tem ilusões com o Batman. Mostram uma máscara preta, com uma baba preta escorrendo... como se isso também fosse assustador. E não é. Quem viu as cenas, sabe que não são nem um pouco pertubadoras ou assustadoras.

Sobre o Ras Al Ghul, não tenho tanto a falar. Só preferia que ele tivesse sido o ator oriental, e não o Liam Neeson. O Ken Watanage tinha ficado legal de Ras Al Ghul, além de que Liam Neeson nem é oriental (e Ras Al Ghul, pelo que eu saiba, é oriental).

http://www.universohq.com/quadrinhos/2005/imagens/ras%20al%20ghul.jpg




Um dos pontos fedentinos fortes vem agora. Lembram de como a Liga das Sombras iria destruir Gotham? Todos devem lembrar que era através da água da cidade, depois de o espantalho ter colocado o alucinógeno em todo o abastecimento. Eles iriam usar um super microondas para vaporizar a água, fazendo com que as pessoas inalassem. Cacete, não é chatice minha... mas qualquer pessoa que lembre daquela física básica de ensino médio sabe que o microondas da sua casa realmente trabalha agitando as moléculas de água. É assim que sua pipoca fica pronta. É assim que sua comida fica quentinha. E é por isso que você não deve deixar nada vivo dentro do microondas enquanto ele estiver ligado!
Todos sabemos que somos feitos mais de água do que de qualquer outra coisa, não? Parece que os roteiristas não sabiam. Eles colocaram o super-microondas do filme a poucos metros de distância dos personagens, enquanto a água de todo o quarteirão era vaporizada! Engraçado é que mesmo andando NA FRENTE de onde saiam as supostas microondas, nenhum dos personagens pareceu sentir nem um calorzinho.
Pode parecer chatice minha, mas não é. Se os roteiristas usaram um argumento técnico-científico (não é nem lá essas coisas, pois qualquer pessoa que passou pelo ensino médio por esses anos sabe do que estou falando) pra explicar a água vaporizando com o microondas, também deviam lembrar que qualquer pessoa perto iria morrer cozida de dentro pra fora.


Prometo que já estou acabando, é sério! Só vou falar rapidamente do Batman e das coreografias.

Mais uma vez colocaram o Batman em uma armadura psicodélica de metal, dando mobilidade zero pro personagem. Tá certo que melhoraram muito em relação a isso aqui:


http://img182.imageshack.us/img182/1751/batmanandrobin6uy7.jpg



Mas ainda acho tosco. Olha só que Batman atarracado, andando todo duro, parecendo estar cagado:


http://www.christophernolan.net/images/large/batman-begins03.jpg




Pra mim, o máximo de armadura que o Batman deveria usar é um colete a prova de balas. Colocar um corpo inteiro revestido por Kevlar é absurdo demais, além de pesado demais. Se ele cair na água com a armadura, afunda que nem cocô duro, daqueles que sai arranhando a bunda.


Tá, tá acabando. Podem começar a catar as pedras para jogar em mim.


A última coisa que tenho para avacalhar, e talvez a maior crítica, é a coreografia. Meu Deus, só vi cenas de luta mais sofríveis em Catwoman (com a Hale Berry) e em Transformers! Muita gente não repara nisso, mas eu adoro as cenas de luta e fico puto quando não se dão ao trabalho de coreografar decentemente as cenas. Para que entendam o que estou falando, vou tentar fazê-los relembrar as cenas de luta:

Imaginem um "close" da luta entre o Batman e 6 capangas que o estão cercando. Não dá pra ver muita coisa, né? Um "close" para mostrar uma luta é a maneira que encontram para não vermos que a coreografia está ruim. Você acaba não entendendo quem está batendo em quem, e o que está acontecendo... só dá a impressão de que tem muito movimento na tela, e pela onomatopéia você sabe que é uma luta. Agora associe a isso um cameraman dançando a macarena e correndo em sentido anti-horário ao redor da cena de luta, aí que não dá pra entender bulhufas, mesmo.

Puf, acabei. Pronto, apedrejem!

Edited:
Parênteses bem aqui, acrescentado depois de escrever todo o texto:
No final do treinamento, Ras Al Ghul exige que Bruce mate um assassino, para provar que é capaz de liderar os ninjas. Bruce mostra-se indignado, e argumenta dizendo que não é carrasco de ninguém. Quando ele se vê sem saída, que ou mataria o cidadão ou seria morto pela Liga das Sombras, ele explode todo o local para fugir. Que cagada foi aquela? Em um minuto ele nega-se a matar um assassino, e três segundos depois mata o próprio assassino e quase toda a Liga das Sombras, explodindo todo o esconderijo. Essa foi a parte mais sem noção de todo o filme!









Batman de Tim Burton:



Calma, ainda não joguem as pedras.

Deixa eu falar um pouquinho sobre o Batman de Tim Burton, que é o filme que eu usei de base para criticar o Batman Begins. O filme é de 1989, e a maioria de vocês que tem a minha idade (21 anos) não lembra direito dele, tenho certeza! O máximo que a maioria vai lembrar é que o Jack Nicholson era o Coringa, e que o Betllejuice era o Batman. Absurdo, não?

http://o0hindy0o.canalblog.com/images/t-beetlejuice02.jpg




Cacete, que filme foda! E não é impressão de criança maravilhada, não. Já assisti o filme recentemente, e continua uma obra prima. Para mim, é o melhor filme do Batman lançado, seguido de Batman Returns.


http://images-eu.amazon.com/images/P/B000A8NYSM.02.LZZZZZZZ.jpg


Vou usar os mesmos itens da crítica de Batman Begins.

O filme também explica como o Batman se tornou Batman, claro. Apesar de não se extender tanto quanto Batman Begins, o primeiro Batman é muito mais convincente em relação ao trauma do garoto. O filme mostra o assassinato dos pais de Bruce, mas com um clima muito mais sombrio... em um beco escuro, onde só se viam as silhuetas dos capangas e do assassino. Pelo que eu lembre, há fumaça no beco escuro, saída de algum vão no chão que dá para o esgoto/metrô. Em dado momento, o assassino dá um passo para frente e apenas o rosto dele fica iluminado, mostrando o sorriso sarcástico do Coringa (antes da transformação). Você odeia o Coringa desde ali, e a morte dos pais dele são um fato marcante no filme. Não é simplesmente aquele peido que um mendigo dá e mata os pais do Bruce em Batman Begins.

O trauma em relação aos morcegos é parecido. O garoto cai em uma caverna dentro da própria propriedade dos Wayne, mas a cena é muito mais marcante! Apenas um morcego vem em direção a ele, contra a luz, e o aterroriza. A cena é muito mais bonita, e mostrada em camera lenta. A de Batman Begins não é nem um pouco marcante. Apenas mostram o Bruce caído e muitos morcegos passando por ele, sem nada que chame muito a atenção...


A Gotham do primeiro filme é como eu falei. Sombria! Não me lembro de nenhuma cena durante o dia em todo o filme (pode ser que haja, mas eu não lembro mesmo), o que ajuda a criar o clima escuro. A cidade é cheia de becos escuros. Dos dois lados da rua há vapor saindo dos bueiros e das frestas que dão para o metrô. Ao contrário da metrópole brilhante que é Gotham em Batman Begins...

A trilha sonora do primeiro Batman, putz! É foda demais. A cena em que o Coringa invade o museu com os capangas, e começa a avacalhar os quadros, dançando e fazendo gracinhas, é boa demais. O Coringa é extremamente carismático (pudera, né? Jack Nicholson)... mas os capangas também são! Até hoje lembro de um negão, de óculos escuros (que, se não me engano, segurava um aparelho de som gigante no ombro, que era o que dava a trilha sonora da cena).

http://img248.imageshack.us/img248/2086/batman7zx8.jpg



A coreografia.
Pois bem, ela é bacana (nenhum Jet Lee ou Jack Chan, mas convence), mesmo que o Batman do primeiro filme também tivesse a mobilidade reduzida. Mas o coreógrafo (ou Tim Burton, não sei quem deu a idéia), usou isso! Mostravam o Batman sempre parado, esperando que viessem bater nele... e o Batman aparava todos os golpes, com movimentos bem curtos, dando a impressão de que ele era super experiente em artes marciais - o que era mentira, já que os movimentos curtos eram um jeito de mascarar a imobilidade do Batman. As cenas que eu lembro eram filmadas não por um cameraman bêbado, mas sim de modo estático, para que víssemos toda a coreografia.



Acho que falei as coisas mais importantes. Desculpem o texto longo demais, mas enfim... estou de férias! ;D
Fica aí minha dica para vocês. Em vez de "hyparem" em cima desse novo Batman, aluguem o filme antigo e assistam com carinho. Tenho certeza de que não vão se arrepender. Afinal de contas, Tim Burton é foda! Eu mesmo vou "comprar" o filme hoje, para assistir durante o final de semana. Quero ter certeza de que todos esses elogios que fiz estão corretos.

Beijo na bunda de vocês, e ah... que venham as pedras!



Ps: Não sintam-se ofendidos com o título do tópico. É apenas para chamar a atenção.
Ps2: Vou usar essa assinatura em protesto à modinha de vocês. Estou de férias e quero "causar!"

;D

[thiago_rariz]

concordo em genero, numero e grau. Batman do Tim Burton ainda é o melhor filme da série, e Jack Nicholson owna todos os viloes q apareceram nos outros filmes........

[Mc Lovin]

Cara, que mal humor em relação ao filme... mas tudo bem, porque é a sua opinião e é seu direito. Pra mim contia sendo o melhor Batman já feito e sim, assisti a todos os outros. E como assim a Gotham não é sombria? Todo tempo eles mostram isso: o metrô pichado, as ruas cheias de sujeira, assaltantes, policiais corruptos...

[Simão Belmont]

Pra falar a verdade eu também não entendo toda essa idolatração por Batman Begins.

Considero um filme apenas mediano, nada de mais.


Sobre os vilões, gostei somente do espantalho. Tomei um susto do cacete quando ele colocou a máscara pela primeira vez [kpanico] Achei bom o visual limpinho dele, pra dar um contraste com a máscara bizarra. Se ele fosse feio nem precisaria dela :p

Fiquei triste quando ele sumiu do filme e não apareceu mais :(

Mas aquele Ras Al Ghul, putz, vilão sem graça...


Só tenho que discordar do que você disse sobre Gothan City. No filme ela ficou bem representada sim. Aliás, achei ela escura, acinzentada e nevoenta até demais.

Teve momentos que eu não entendia nada do que estava acontecendo por causa do clima absurdamente escuro da cidade :p



De qualquer forma, boto muita fé no The Dark Knight http://forum.outerspace.com.br/images/icons/icon7.gif

Acredito que o diretor vá corrigir os erros do primeiro filme e torná-lo menos arrastado.

E Coringa rulez :cool:

[gutow]

E como assim a Gotham não é sombria? Todo tempo eles mostram isso: o metrô pichado, as ruas cheias de sujeira, assaltantes, policiais corruptos...

Só tenho que discordar do que você disse sobre Gothan City. No filme ela ficou bem representada sim. Aliás, achei ela escura e acinzentada até demais, que exagero :p

Teve momentos que eu não entendia nada do que estava acontecendo por causa do clima absurdamente escuro da cidade.


De qualquer forma, boto muita fé no The Dark Knight http://forum.outerspace.com.br/images/icons/icon7.gif

Acredito que o diretor vá corrigir os erros do primeiro filme e torná-lo menos arrastado.

E Coringa rulez :cool:


Se eu não estivesse comparando duas Ghotans, até diria que a de Batman Begins estava sombria. Mas a Gotham de Tim Burton mata a pau. É muito mais sombria, e isso fez com que a Gotham de Batman Begins fosse normal demais para uma cidade que deveria ser assustadora.

Tim Burton consegue dar um clima único em cada filme dele, e isso se encaixa perfeitamente com o contexto do Batman.

[Brneo]

Só uma observação: Você achou mesmo frouxa a máscara no rosto do Christian Bale?! Tem certeza que você prestou atenção no uniforme do Batman no filme do Burton? Parece que foi feito às pressas, o uniforme é um número maior que o Michael Keaton... :p

[oldgandalf]

Concordo com algumas coisas ai:

- A boca de Liv Tyler do Espantalho :-D
- Achei ele o vilão mais sem graça de todos, o segundo pior é o Dr.Freeze
- Gotham clarinha demais, parecia uma cidade "top"
- Nenhum Coringa chegará aos pés do Nicholson, mas lembre-se, não chegar aos pés do Nicholson significa ser ruim

Outras coisas que discordei:

- Apesar disso tudo, eu gostei do filme. Ele não faz jus ao nome Batman, mas se for esquecer o passado do Batman ( sei que não pode fazer isso ), ele é um bom filme hoje em dia.
- O que mais destacou nesse filme foi a atuação do Bale como Batman. Isso nos faz pensar que o Dark Knight vai ser um filme foda.
- Eu gostei mais da armadura do Batman no filme Begins do que no Batman e Robin
-------------------

Na minha opinião, o Batman que eu mais gostei foi o Batman Forever. Gostei muito do Val Kilmer como Batman. E o Jim Carrey como Charada, e o Tommy Lee como o Duas Caras ficaram foda :rox!

[gutow]

Só uma observação: Você achou mesmo frouxa a máscara no rosto do Christian Bale?! Tem certeza que você prestou atenção no uniforme do Batman no filme do Burton? Parece que foi feito às pressas, o uniforme é um número maior que o Michael Keaton... :p

Foi uma metáfora. Concordo contigo em relação ao uniforme do Michael Keaton; era até engraçado quando ele virava o rosto dentro da máscara, porque a cabeça mexia mas a máscara não... era folgada, mesmo!

;D


Mas ainda prefiro ele ao Christian Bale.

[Mc Lovin]

Não se esqueçam que o Tim Burton colocou muito a visão dele no Batman... esse é um diretor que privilegia o estilo gótico e mais sombrio, vejam por exemplo A Noiva Cadáver, Sweeney Todd... dentre tantas outros. Normal a Gotham ficar do jeito como falaram.

[Sieg Wahrheit]

Disse tudo.
O do Burton é marcante e bem contado, o do Nolan é o cumulo da falta de profundidade e muito mal contado. Exageradamente longo, cheio de furos.

Faltou citar o romance mais sem sal de todos os tempos, além do gas do panico que não afeta a mulher, a criança, e o batman, na parte do final.

Só discordo quanto ao efeito do gas em outras partes... O espantalho e o batman ficaram foda, bem macabros.

E como assim a Gotham não é sombria?

http://www.omelete.com.br/images/galerias/thedarkknight/posterexclusivoomelete.jpg




[kviraolho]



Gostei do novo coringa pelo trailer, parece bem psicopata, menos teatral que o do Jack... mas só isso não conta.

[Mc Lovin]

Faltou citar o romance mais sem sal de todos os tempos, além do gas do panico que não afeta a mulher, a criança, e o batman, na parte do final.





Se esqueceu que eles ficaram imunizados ao gás, depois que tomaram aquele antídoto feito pelo Lucius Fox?

[Sieg Wahrheit]

Se esqueceu que eles ficaram imunizados ao gás, depois que tomaram aquele antídoto feito pelo Lucius Fox?


Só a mulher tomou, a criança e o batman não.

[kyuzo]

gutow pra mim vc é um erege só de ter comparado o batman do tim burton com o lixo do batman begins

[patolino]

Eu não assisti o Beggins e lembro muito bem do antigo, continua excelente.

Agora, não sei se foi o caso dos outros, mas para mim esse Coringa novo ficou muito, mas muito sinistro. (no bom sentido)

[ViperMarkII]

Eu não deixei de reconhecer os batmans do tim burton como ótimos filmes... Mas eu prefiro o Begins...

Sem contar que o espantalho não eh o vilão do filme... o vilão do filme eh o Ra's e o próprio Batman...

Aproveitando a deixa.... http://img45.imageshack.us/img45/1502/kongwssup6.gif

[Brneo]

Só a mulher tomou, a criança e o batman não.

O Batman sim. Vai falar que não lembra que ele ficou dias desacordado por conta do gás e recebeu o antídoto feito pelo Lucius Fox? E a criança, ela foi afetada... o moleque é que não sabia interpretar e só fazia uma cara de cocô...Aliás esse moleque foi uma das coisa que eu menos gostei no filme, "Eu sei que o Batman vai me salvar" é muito clichê.

[Sieg Wahrheit]

O Batman sim. Vai falar que não lembra que ele ficou dias desacordado por conta do gás e recebeu o antídoto feito pelo Lucius Fox? E a criança, ela foi afetada... o moleque é que não sabia interpretar e só fazia uma cara de cocô...Aliás esse moleque foi uma das coisa que eu menos gostei no filme, "Eu sei que o Batman vai me salvar" é muito clichê.


O batman toma dias antes, a parte do final é bem depois.

[cheralhoo]

a da luta tem uma desculpa

normalmente em filmes de terror a tela focaliza nos mocinhos enquanto q nem ele e nem vc, o espectador sabe o q esta ao seu redor

o q normalmente acontece? vultos, sombras e um baita susto por tras ocorre nesses filme xexelentos q até eu advinhei :lol

porem a sacada legal desse filme é q usam no personagem principal essa tatica enquanto q os ladroes são a vitima.. assim como os ladroes vc tbm não é pra saber nem onde ele ta e nem deve saber nem de onde ele vem.. o batman quer causar medo, sendo agil e evitando de ser visto totalmente

o q eu percebi é q a camera e o modo como filmaram foi pra isso.. mas logico tbm tem a desculpa da mobilidade ruim do batman.. mas disso durgiu uma ideia legal.. dá pra pensar por esse lado tbm

até aprece.. com tanta gente lá pensando não tem como não terem pensado nisso
mas realmente.. o do assassino la do oriente mata um ou mata todos os ninjas é verdade :lol reparei agora uhaeu huaehu

e do microondas tbm é verdade.. bizarro

[gutow]

O Batman sim. Vai falar que não lembra que ele ficou dias desacordado por conta do gás e recebeu o antídoto feito pelo Lucius Fox? E a criança, ela foi afetada... o moleque é que não sabia interpretar e só fazia uma cara de cocô...Aliás esse moleque foi uma das coisa que eu menos gostei no filme, "Eu sei que o Batman vai me salvar" é muito clichê.

O batman toma dias antes, a parte do final é bem depois.

Eu não ia nem comentar isso, mas já que falaram. Achei muito tosco esse antídoto... pô, ele dura para sempre, é isso? Quer dizer que qualquer pessoa que tomasse o antídoto estaria imune para o resto da vida? Não me convenceu.

[cheralhoo]

O batman toma dias antes, a parte do final é bem depois.
deve ser meio q curativo e vacina.. ta mal explicado portanto com varias ointerpretações

[cheralhoo]

Eu não ia nem comentar isso, mas já que falaram. Achei muito tosco esse antídoto... pô, ele dura para sempre, é isso? Quer dizer que qualquer pessoa que tomasse o antídoto estaria imune para o resto da vida? Não me convenceu.

vai q o virus não muta
a gripe vc toma a vacina e esta imune para sempre aquele tipo de gripe

mas a gripe sempre muda.. dai a cada certo tempo vc toma outras vacinas pra meio q atualizar seu anti-corpo

ou não é assim?

[Sieg Wahrheit]

Más explicações é o que não faltam no filme do Nolan. :lol

[gutow]

a da luta tem uma desculpa

normalmente em filmes de terror a tela focaliza nos mocinhos enquanto q nem ele e nem vc, o espectador sabe o q esta ao seu redor

o q normalmente acontece? vultos, sombras e um baita susto por tras ocorre nesses filme xexelentos q até eu advinhei :lol

porem a sacada legal desse filme é q usam no personagem principal essa tatica enquanto q os ladroes são a vitima.. assim como os ladroes vc tbm não é pra saber nem onde ele ta e nem deve saber nem de onde ele vem.. o batman quer causar medo, sendo agil e evitando de ser visto totalmente

o q eu percebi é q a camera e o modo como filmaram foi pra isso.. mas logico tbm tem a desculpa da mobilidade ruim do batman.. mas disso durgiu uma ideia legal.. dá pra pensar por esse lado tbm



O Batman realmente é furtivo. A parte em que ele aparece do nada e puxa os caras pelo gancho/fio dele é bacana, assustando todos os outros capangas.

O que eu critiquei foram as cenas de luta aberta mesmo, quando ele luta diretamente e sem usar essa furtividade. A câmera fica bem em cima, sem entendermos o que tá acontecendo. Acontece isso dentro do trem, no final do filme, quando ele tem uma luta besta contra o Ras Al Ghul e algumas outras vezes contra capangas.

vai q o virus não muta
a gripe vc toma a vacina e esta imune para sempre aquele tipo de gripe

mas a gripe sempre muda.. dai a cada certo tempo vc toma outras vacinas pra meio q atualizar seu anti-corpo

ou não é assim?

Mas não é um vírus, e sim uma substância alucinógena daquela flor azul, lembra?

[Brneo]

O batman toma dias antes, a parte do final é bem depois.

Não filho, é no mesmo dia que ele acorda e Lucius esta lá. No aniversário dele, as cenas do Arkaham e a aparição do Ra's Al Ghul na festa são no mesmo dia.

[Sephrothmon]

quero achar pelo em ovo detected :lol

[Sieg Wahrheit]

Não filho, é no mesmo dia que ele acorda e Lucius esta lá. No aniversário dele, as cenas do Arkaham e a aparição do Ra's Al Ghul na festa são no mesmo dia.

Daí o final é dias depois, pai.:p

[Brneo]

Daí o final é dias depois, pai.:p

Que parte do final?

[danielrova]

Vou falar como alguém que gosta de filmes e não é muito ligado se está ou não fiel á HQ. Bom, eu sempre gostei de filmes adaptados de HQ e posso dizer que gostei muito dos batmans do Burton e também gostei muito do Begins. O que eu achei diferente é que o Begins o Batman parece mais "revoltado", tipo, o Bale fica muito diferente (o modo de agir e falar) quando tá de Batman. Mas também sempre gostei do Keaton como Batman.
Então, pra mim, tanto os do Burton quanto o do Nolan me agradaram. E acredito que o próximo será melhor que o Begins.
Quanto ao Coringa, bom, acho que não tem como comparar, já que o do Nicholson era mais pra ser engraçado e o novo é mais psicótico mesmo.

[oldgandalf]

Vou falar uma coisa que talvez não tenha nada a haver com o tópico: Eu to muito mais ansioso para o Watchmen do que com o Batman.

[Sieg Wahrheit]

Que parte do final?

A parte do micro-ondas gigante.
Mas pode ser que seja no mesmo dia, mesmo, já que não estou lembrando exatamente e o filme é arrastado e chato demais.

Vou falar como alguém que gosta de filmes e não é muito ligado se está ou não fiel á HQ. Bom, eu sempre gostei de filmes adaptados de HQ e posso dizer que gostei muito dos batmans do Burton e também gostei muito do Begins. O que eu achei diferente é que o Begins o Batman parece mais "revoltado", tipo, o Bale fica muito diferente (o modo de agir e falar) quando tá de Batman. Mas também sempre gostei do Keaton como Batman.
Então, pra mim, tanto os do Burton quanto o do Nolan me agradaram. E acredito que o próximo será melhor que o Begins.
Quanto ao Coringa, bom, acho que não tem como comparar, já que o do Nicholson era mais pra ser engraçado e o novo é mais psicótico mesmo.

Outro problema... A voz dele como batman. Forçada demais, chega ser engraçado.

Vou falar uma coisa que talvez não tenha nada a haver com o tópico: Eu to muito mais ansioso para o Watchmen do que com o Batman.

Wachowski's rulam.

[Mc Lovin]

Realmente, eu acho que o próximo Coringa vai ser melhor do que o Nicholson.

[gutow]

VO que eu achei diferente é que o Begins o Batman parece mais "revoltado", tipo, o Bale fica muito diferente (o modo de agir e falar) quando tá de Batman.


Outro problema... A voz dele como batman. Forçada demais, chega ser engraçado.


Na verdade, a idéia até é interessante. Fazer o Bale mudar a voz quando estivesse de Batman, fazendo uma voz aterrorizante, foi uma sacada muito boa! O problema é que não surtiu efeito... o tom de voz dele não ficou assustador, como deveria. Achei mais para engraçado do que para aterrorizante.

[Brneo]

A parte do micro-ondas gigante.
Mas pode ser que seja no mesmo dia, mesmo, já que não estou lembrando exatamente e o filme é arrastado e chato demais.

É no mesmo dia, assisti o filme recentemente.


Outro problema... A voz dele como batman. Forçada demais, chega ser engraçado.

Na explicação de teatralidade, pra mim ficou muito boa. Passa mais agressividade e em algumas histórias das HQ's é citado que ele faz mesmo uma voz mais ameaçadora como Batman. A última que eu li que citava isso foi Batman & Filho.

Wachowski's rulam.


:lol

[Sieg Wahrheit]

É no mesmo dia, assisti o filme recentemente.




Na explicação de teatralidade, pra mim ficou muito boa. Passa mais agressividade e em algumas histórias das HQ's é citado que ele faz mesmo uma voz mais ameaçadora como Batman. A última que eu li que citava isso foi Batman & Filho.


:lol


Mas o antidoto era pra curar, e não pra deixar protegido (ou as duas coisas).
Outro furo: Batman e Reachel quase morrem com o gas, já no final o efeito é bem mais fraco. Outro: Levaria semanas pra produzir o antidoto em grande escala, mas logo no outro dia toda a população estava bem. :lol

Quanto a voz, concordo com o gutow.
Até foi bem sacado, pena que não funcionou.


Edit.:

Outra coisa sem noção:
O cara é rico, tem um predio inteiro com tecnologia de ponta e um especialista a seu dispor, mas prefere ele mesmo fazer morceguinhos de ferro em sua caverna. E sem molde nem nada, todos ficam iguais. :lol

[Brneo]

Mas o antidoto era pra curar, e não pra deixar protegido (ou as duas coisas).
Outro furo: Batman e Reachel quase morrem com o gas, já no final o efeito é bem mais fraco. Outro: Levaria semanas pra produzir o antidoto em grande escala, mas logo no outro dia toda a população estava bem. :lol

Quanto a voz, concordo com o gutow.
Até foi bem sacado, pena que não funcionou.

O antidoto também dava imunidade por alguns dias, Fox disse isso. Rachel recebeu uma dose concentrada, o Espantalho diz isso quando lança nela. Mostraram que a população estava bem?

Quanto a voz, eu gostei.

Edit: Acho que o Batman recebeu uma dose normal do gás.

[danielrova]

Bom, eu achei interessante o lance da voz, mas como eu olhei o filme somente um a vez, vou ver de novo nas férias pra ter a segunda opinião. Aliás, acho que vou aproveitar e olhar os do Burton também.
Mas como eu disse, gostei dos dois e, sinceramente, não sou muito crítico, não fico reparando muito em detalhes pequenos, erros e tal. Claro que tem coisas que saltam aos olhos.

[.::DuFF::.]

Pra mim o primeiro Batman e o Batman: O retorno estão na lista dos melhores filmes ja feitos... a coisa começou a zuar no Batman Eternamente terminando no lixo chamado Batman e Robin...

Acho que o Begins deu uma renovada na serie o que foi mto bom, e o The Dark Knight vai ser ainda melhor ja que agora que a historia vai começar a pegar fogo mesmo!!!

[K4R]

Acho os Batmans do Tim Burton legaizinhos, mas não consigo levar muito a sério, muito pastelão para o meu gosto.
Acho Batman Begins muito melhor, nõa é perfeito, mas elevou o nível pra mim.

[ace_face]

Acho que todas as três obras são interessantes. Tanto as duas de Burton quanto a de Nolan. O fato de uma ser boa, não desmerece as outras. Cada uma explorou uma visão diferente, e por isso fica difícil compará-las.

As duas obras de Burton (por coincidência comprei o Batman Returns duplo ontem, e o primeiro Batman hoje) valem pela cenografia. Como dito, a concepção de Gothan de Burton ainda que pouco realista, é inesquecível e lindíssima, especialmente no Batman Returns que owna o primeiro Batman com todas as forças. Quanto ao Coringa de Nicholson, já disse e todos que são fãs do personagem concordam comigo, não é nem 1/5 do que as pessoas falam. Nicholson é um dos maiores atores de todos os tempos, mas após O Iluminado, interpreta apenas um papel: de Jack Nicholson (com exceção de About Schimidt). E se formos ficar em fidelidade ao personagem, ele peca demais. Seu Coringa não é o psicopata sádico e assustador dos quadrinhos, é mais um criminoso comum vestido de palhaço. E a relação entre ele e o Batman (que é o que faz com que os personagens sejam tão especiais), é extremamente mal explorada. Sem contar que ele ter matado os pais do Batman é ridículo.

Concordo que o grande vilão da série até agora tenha sido apresentado em um filme de Burton, mas esse vilão é o Pinguim, de Batman - O Retorno. Esse sim, é um grande filme, ao contrário do primeiro Batman, que tem suas qualidades, mas no geral é cansativo. Visualmente é maravilhoso. E mesmo o Pinguim do filme sendo totalmente descaracterizado dos quadrinhos, como bem apontou o Doom no tópico sobre o Dark Knight, ele rouba as cenas em que aparece. Simplesmente fantástico.

Já o Batman Begins, ao contrário da visão estilizada de Burton, prega um certo realismo. Essa é uma das explicações para a Gothan de Nolan não ser tão sombria e escura quanto a de Burton. Eu achei que funciona perfeitamente bem. E explicarei o porque do filme ser tão adorado. Existem dois tipos de pessoas que vão assistir um filme do Batman, que são:
a) Quem é fã do personagem e que o conheceu via história em quadrinho
b) Quem quer ver um filme de super-herói
As pessoas enquadradas na primeira alternativa são as que mais gostaram, pois se depararam com um personagem mais parecido com o que vemos nos quadrinhos. Bruce Wayne é um homem atormentado e que fica no limiar da psicopatia. Isso é explorado no filme. Ele deixa de ser um mero títere nas mãos dos vilões (como os Batmans anteriores) e se torna um ser humano palpável. No filme de Nolan, sua relação com o Alfred fica explícita, com o velho mordomo sendo quase um pai para o "Mestre Bruce". E o tenente (e mais tarde comissário) Gordon, finalmente ganhou um papel de destaque, como era merecido. Lógicamente que o fato dos atores serem os fabulosos ingleses Michael Caine e Gary Oldman ajuda muito. Sou fã de carteirinha do Bale desde que o vi pela primeira vez em Psicopata Americano, quando me convenci de que se tratava de um dos melhores atores da geração dele. Como fã do Morcegão que sou, acho o Batman Begins fantástico, e acredito que a principal qualidade do filme esteja em seu elenco. E também finalmente fazerem um Batman/Wayne interessante, porque as estrelas dos filmes de Burton são os vilões. Algo que o Nolan parece estar fazendo agora com a continuação, que irá brindar os fãs com o Coringa definitivo, que é esperado desde a hq A Piada Mortal.

(os filmes do Joel Shumacher eu nem comento, são ambos ridículos e não merecem figurar na franquia).

[Sieg Wahrheit]

O antidoto também dava imunidade por alguns dias, Fox disse isso. Rachel recebeu uma dose concentrada, o Espantalho diz isso quando lança nela. Mostraram que a população estava bem?

Quanto a voz, eu gostei.

Edit: Acho que o Batman recebeu uma dose normal do gás.


Diz não:
http://www.cswap.com/2005/Batman_Begins/cap/pt/25fps/a/01_04#caption

Aliás, tem o policial que não tomou nenhuma dose, e continuou totalmente lúcido.

[Brneo]

[/COLOR][/B]


Diz não:
http://www.cswap.com/2005/Batman_Begins/cap/pt/25fps/a/01_04#caption

Aliás, tem o policial que não tomou nenhuma dose, e continuou totalmente lúcido.



- Você pode fazer mais?
- planeja outra visita Sr. Wayne?
-Saiba com é difícil Sr.Fox
alguém de noite pode
enfrentar muitas coisas.
-Eu trarei o que tenho.
O antídoto servirá para o momento.

Mas acho que está mal traduzido.

[Brneo]

Puuutz, nessa tradução dr. Crane está escrito dr. Krein.

Sem nenhum crédito.

Edit:

"Srta. Dows". ... tsc,tsc...

[Furlan]

Bom, eu quando vi Batman Begins pela primeira vez também achei fraco, mas recentemente o revi, e passei a gostar muito.

Po, se uma cidade onde nego é assassinado na porta do teatro, onde os chefões da máfia mandam e desmandam não for caótica...

E a Liga das Sombras tem mesmo essa "missão", o negócio dos caras é destruir as cidades que atingiram o fundo do poço. Inclusive o Ras Al Gul afirma que a Liga foi responsavel pela queda de Roma.

Eu gosto do Espantalho no filme, você tem que ver que o gás do medo teria um efeito semelhante a uma crise de fobia. O indivíduo alvejado teria um pavor intenso e sem causa aparente. Fica difícil transpor algo assim em imagens, a solução que o diretor achou pode não ter sido a melhor, mas convence.

As lutas são em close de propósito. A idéia é fazer o espectador experimentar a mesma situação de caos e confusão que os inimigos do Batman experimentam.


Enfim, eu achei um ótimo filme, bem mais fiel que o do Tim Burton.

[Paiva :)]

Sinceramente, você e o Sieg assistiram Begins com maus-olhos e as obras de Burton de olhos bem fechados. Porra, a maioria das falhas que você cita de Begins são coisas muito...pessoais. Veja que essa é uma visão SUA...o problema é que, pelo menos do jeito que você escreveu o texto, você tem uma completa antipatia pelo filme.

É muito fácil assistir um filme e procurar erros. Todos os filmes tem erros rídiculos...não fosse viajar amanhã, eu juro que baixava novamente as obras de Burton para descer a lenha e fazer parecer como se o filme fosse o maior lixo do mundo.

O problema do seu texto é que você foi, ou pelo menos soou, MUITO PARCIAL...não tem como levar tão a sério. Desculpe, gutow...não é dessa vez que você vai ownar o fórum. :lol

PS: Begins>>>>>>>>>>>>>Burton.

[Sephiroth]

Não tenho muito o que comentar. Temos visões bastante diferentes e eu não convencerei você sobre meu ponto de vista nem você me convencerá.

Em linhas gerais: considero os de Burton como bons filmes (sou fã do diretor e gostei bastante de todos os que fez). Ele impôs a interpretação dele para o universo do morcegão e a visão 'Burtoniana' é a maior qualidade das obras dele.

Concordo que a Gotham dos primeiros filmes é fantástica! Não penso em ninguém melhor do que Tim Burton para tornar algo sombrio. E Gotham é a cidade mais sombria ever! Casamento perfeito!

No entanto, como filme do Batman, Begins é superior. Porque Nolan, que se mostrou um ótimo diretor de títulos policiais (e de suspense?) em Amnésia e Insônia, aproximou todos os conceitos dos quadrinhos para algo mais palpável. A construção das personagens é superior e a caracterização das mesmas também.

Batman surgiu como um comic de detetives. Mas, com o passar do tempo, tornou-se uma série psicológica por natureza. Quase não há personagens com poderes especiais: tudo se resume em perturbações, traumas e ideologias. Nolan mostrou conhecer isso bem e trouxe ao filme a proposta. Tem esse 'extra'.

Simplesmente por isso os fãs de Batman, que o acompanham há décadas nos quadrinhos, como eu, gostaram tanto de Begins. E exatamente por isso estamos tão empolgados com The Dark Knight: o Coringa e a relação dele com Batman são, de longe, o mais interessante em Gotham sob esse prisma psicológico.

Observações:

. Concordo com o feioso sobre Nicholson. É um grande ator que, infelizmente, acreditou nas crítica sobre ele ser o cara e acabou por se limitar. Interpreta sempre a mesma personagem.

. O Coringa sofre com isso. Nicholson impôs suas vontades em relação à personagem e isso a descaracterizou. Fez uma espécie de poderoso chefão do crime metido a engraçadinho e vestido de palhaço. Sem dúvida fez uma personagem interessantíssima. Mas não é o Coringa.

. Ra's Al Ghul é oriental, mas não do extremo oriente. A origem dele é desconhecida, mas o nome dá pista que venha da região dos Emirados Árabes. Desenho tradicional dele:

http://content.answers.com/main/content/wp/en/thumb/5/53/250px-RasAlGhul2.jpg http://www.universohq.com/quadrinhos/2005/imagens/ras_al_ghul_hq.jpg

. Não gostei da tal bomba de microondas. Begins seria um filme melhor sem esse último plot. Só prejudicou.

[Stop]

Não sei pra que toda essa discussão Begins vs Burton.
Porra, são dois filmes diferentes e gosto não se discute!
Pra que ficar massacrando o outro? Não é possível gostar dos dois e apreciar um novo filme que está por vir?

Inovar está aí. [:king]

E ah, belo texto. Você expressou a sua opinião super bem.

[Brneo]

Sephiroth, não tiro sequer uma vírgula do seu comentário. Concordo com tudo.

[hrlucena]

quem é fã de batman e que leu o cavaleiro das trevas na decada de 80 como eu, pode afirmar com certeza que adorou begins...

se nos abstermos das comprarações burtonianas, veremos que o filme se aproxima demais dos quadrinhos indubitavelmente, é claro que não existe a perfeição a contar pelo microondas gigante... e outras coisas... a meu ver begins é o que o nome propoe, um renascimento do heroi para as telonas,

lembrem-se que o filme não é feito apenas dos vilões mas do protagonista tambem e antes de begins o único batman que eu curti foi o primeiro, jack nicolson foi indiscutivel, mesmo assim michael keaton tem uma interpretação tão marcante quanto Dr. Crane(Espantalho) no begins, quem leu as historias do espantalho sabe que o Dr. Crane era um inimigo muito peculiar, por lidar com o lado psicologico do morcego, e utilizar de drogas para aumentar a resistencia e suprimir a dor em combates corpo a corpo, alem de seus 2 metros e 10 de altura.

os outros batmans para mim tem tanto valor quanto um peso de papel, sem história, sem personagens, a nao ser o pinguim, sem direção e sem nada que pudesse caracterizar como um bom filme, na realidade eles parecem mais um desfile de escolas de samba, tanto nos vestuarios como cenários, e equipamentos(returns é o pior de todos) e isso descaracteriza demais toda a obra do morcego

e batman não é cavalheiro/doce/meigo como keaton interpretou, o morcegão tem sim serios problemas psicologicos que reflete tambem nos relacionamentos e no lado social dele, diferente das festas onde o wayne ia no primeiro batman as festas do begins sempre foram marcadas por problemas.

agora se eu pudesse contrataria o nolah para fazer "A Queda do Morcego"
quando essa serie for para os cinemas e voces virem o Azarel, os outros vilões e o próprio batman, todas as outras obras pro cinema vao passar a ser fichinha,

[K4R]

agora se eu pudesse contrataria o nolah para fazer "A Queda do Morcego"
quando essa serie for para os cinemas e voces virem o Azarel, os outros vilões e o próprio batman, todas as outras obras pro cinema vao passar a ser fichinha,

O problema é que no cinema o risco de descaracterizar os personagens é grande.

[Spetznaz]

Sou fã do Morcego, e apesar de conhecer muito pouco a hq (especialmente se comparar com o ace_face e o sephiroth, entre outros), Begins ainda continua sendo o melhor em minha opinião.

Mas gostei dos outros também, até mesmo o do Mr. Freeze que é esculachado por muitos. Na época eu era criança, então assisti com outros olhos.

[Sephiroth]

Mas gostei dos outros também, até mesmo o do Mr. Freeze que é esculachado por muitos. Na época eu era criança, então assisti com outros olhos.

Ah sim. São filmes que não se levam a sério.

[John Kabira]

Só tenho uma crítica a fazer com relação a Batman Begins, não gostei da escolha dos vilões
Ah, o batmóvel tbm não me agradou muito

[gutow]

As lutas são em close de propósito. A idéia é fazer o espectador experimentar a mesma situação de caos e confusão que os inimigos do Batman experimentam.


Enfim, eu achei um ótimo filme, bem mais fiel que o do Tim Burton.

Acho difícil que esse efeito nas cenas luta seja proposital. Se fosse apenas uma cena de ação (sem luta), até dá pra entender... mas em cenas de luta, o mais interessante é a coreografia, pelo menos para mim. As cenas fechadas me deixam com dor de cabeça, com vontade de olhar para longe até que a cena abra de novo.


Sinceramente, você e o Sieg assistiram Begins com maus-olhos e as obras de Burton de olhos bem fechados. Porra, a maioria das falhas que você cita de Begins são coisas muito...pessoais. Veja que essa é uma visão SUA...o problema é que, pelo menos do jeito que você escreveu o texto, você tem uma completa antipatia pelo filme.

É muito fácil assistir um filme e procurar erros. Todos os filmes tem erros rídiculos...não fosse viajar amanhã, eu juro que baixava novamente as obras de Burton para descer a lenha e fazer parecer como se o filme fosse o maior lixo do mundo.

O problema do seu texto é que você foi, ou pelo menos soou, MUITO PARCIAL...não tem como levar tão a sério. Desculpe, gutow...não é dessa vez que você vai ownar o fórum. :lol

PS: Begins>>>>>>>>>>>>>Burton.

Claro que meu texto é parcial, oras. É a minha opinião, respeitando os que discordam.

Mas eu não assisti o filme com "os olhos bem fechados", não. Eu fui com expectativa, empolgado pelo que viria. Quando assisti pela primeira vez, minha opinião brotou de mim, e não do que eu já tinha lido a respeito... fiquei até espantado com o tanto de elogios que o filme levou, e eu achando tão horrível.

Não sei pra que toda essa discussão Begins vs Burton.
Porra, são dois filmes diferentes e gosto não se discute!
Pra que ficar massacrando o outro? Não é possível gostar dos dois e apreciar um novo filme que está por vir?

Inovar está aí. [:king]
E ah, belo texto. Você expressou a sua opinião super bem.

Não é uma discussão em tom de briga. Minha intenção foi encher o saco, mesmo... porra, será que só eu achei tão sofrível o Begins? Queria ver se estava sozinho, mas aparentemente alguns outros gatos pingados concordam comigo.


Mas gostei dos outros também, até mesmo o do Mr. Freeze que é esculachado por muitos. Na época eu era criança, então assisti com outros olhos.


Ah sim. São filmes que não se levam a sério.


Também me diverti quando assisti os dois últimos do morcegão (antes de Begins). Era moleque na época, e achei maravilhosamente colorido e teatral. Pô, Arnold Scwarzennegger (não tenho a menor pretensão de soletrar corretamente) sendo personagem em Batman? Eu achei foi o máximo, na época!

;D


Quanto às a opinião de vocês, eu não concordo e ponto. Prefiro o de Tim Burton! Vão se catar, e não fiquem putos comigo só porque descordo... sou muito mais a Michelle Pfeifer como mulher gato do que aquela moçoila andrógena como espantalho.

Que bosta, odeio estar em minoria.

[Grandpa]

Eu gosto tanto do Batman do Tim Burton como do Batman Begins do Cristopher Nolan. Os dois apresentam duas visões bem diferentes do Batman. O primeiro é mais fantasioso, enquanto o segundo é mais fiel a HQ, mas ambos fizeram um ótimo trabalho levando o homem-morcego as telas.

Quanto a origem do Batman eu prefiro a do Batman Begins que é mais fiel a HQ. Colocar o Curinga como assassino dos pais do Batman serve pra dar um motivo a mais ao herói para enfrentar o vilão, mas não havia a necessidade de fazer esta mudança. Algo semelhante foi feito no Homem-Aranha 3 quando reescreveram o que foi feito corretamente no primeiro filme e inventaram de colocar o Homem-Areia participando do assassinato do Tio Ben.

O Ras Al Ghul é um bom vilão, mas concordo com você que o Espantalho ficou muito fraco no filme.

Não achei a Gotham de Batman Begins uma cidade clara. Muito pelo contrário, achei bem sombria, tanto quanto a do Tim Burton, só que a do Tim Burton era mais estilizada. Acho que Batman levou um merecido oscar de Direção de Arte, se não me engano.

O Sieg falou do romance sem sal e é mesmo. A Viky Vale de Batman dá de 10 a zero na "muié do Tom Cruzes".

Em relação a duração Batman Begins tem 15 minutos a mais que Batman. Podia ser mais curto mesmo. Mas mesmo o Batman do Tim Burton sendo menor, também acho o Batman um pouco arrastado em algumas partes.

Bem, é isso aí. Ambos os fillmes têm defeitos, mas são dois ótimos filmes mesmo assim. E o melhor Batman do Tim Burton é o segundo. Batman - o Retorno é muito foda !!!

[dashman]

Bom, tenho que postar aqui, porque o Gutow é um dos usuários do fórum que eu mais admiro, e agora, vejo que tenho mais um motivo.
Sua opinião sobre os filmes do Batman, é simplesmente perfeita. Eu acho exatamente isso tudo o que você disse cara. Tim Burton é rei! Eu lembro, que eu era o maior fã do batman, mas tinha medo de assistir o filme, de tão horrenda e assustadora que era a Ghotam, e os criminosos, que matavam sem pensar duas vezes.. não precisavam nem de motivo. A cena que o Coringa dança em cima daquela carro alegórico então, perfeita! Um monte de cobiçadores, correndo atrás, querendo grana! hahaha, eu achei o máximo, porque demonstra como aquela cidade era porca, com pessoas fazendo tudo por dinheiro.
O Coringa é perfeito. Desde o início. Quando ele diz, que o Batman criou ele, que era seu pai, poxa, quem lê o HQ, percebe que a única coisa que o Coringa quer, é atenção... ele parece uma criança mimada, com perfil psicopata e maníaco-homicida. Tudo o que o Coringa quer é ser notado, ele ama o crime, mas ama mais ainda ser popular, principalmente em relação ao Batman.
Meu amigo Diego (Asa Noturna), que tem um conhecimento muuuuuito mais detalhado sobre a HQ, expôs um lado dos filmes do Batman, que eu nunca parei para notar. Achei brilhante, e até pedi pra ele postar aqui.
No mais, eu concordo, esse Batman Begins foi um bom filme, sempre é bom ver o morcego de novo nas telonas, mas não teve muita coisa que me chamou atenção. A trilha sonora não ficou sendo "A CARA" do filme, como foi a do Tim Burton. Poxa, até hoje consigo cantarolar as canções do primeiro Batman, e até dizer algumas falas prediletas do primeiro filme, simplesmente porque ele realmente mostrou quem é o verdadeiro Batman.
Espero que não me apedrejem por achar isso, mas realmente, não vou esperar muito desse Cavaleiro das Trevas, e em breve o Diego (Asa Noturna) vai explicar o porque.

[Sephiroth]

Diego, não esquece de trazer uma coca-cola pra mim!

:p

Sobre trilha sonora, a da abertura de A Máscara do Fantasma é arrepiante!

[Furlan]

Aliás, falando nos Batman do Schumacher, eu também gosto um pouco. Tipo, se eu ligar a TV e estiver passando um deles, eu assisto na boa.

Batman e Robin principalmente tem umas cores muito legais.

[dashman]

Aliás, falando nos Batman do Schumacher, eu também gosto um pouco. Tipo, se eu ligar a TV e estiver passando um deles, eu assisto na boa.

Batman e Robin principalmente tem umas cores muito legais.

Mano, eu era muleque na época do Mr. Freeze, e até hoje me lembro da frase que ele disse:

"Prepare for a pity harvest... Winter, has come at last!"

hahaha, eu não manjava porra nenhuma de inglês, mas decorei essa fala, não sei como. E provavelmente ta errado, mas who cares?

[Furlan]

Eu era mó viciado nesse filme quando saiu. Eu tinha uns 11 anos, curtia mesmo, devo ter visto ele umas 7 vezes.

[oldgandalf]

Eu tenho nojo do Mr. Freeze, sei lá porque, odiei o Arnold atuando como Mr. Freeze XD.

[Sephiroth]

Eu beijei uma menina que conheci na própria sala de cinema quando assisti a esse filme.

E eu tava com torcicolo!

:-D

[Blacksmith]

Eu achei o Batman Begins chato pra caramba, mas acho que o próximo vai ser bom.

[Maedhros]

quem é fã de batman e que leu o cavaleiro das trevas na decada de 80 como eu, pode afirmar com certeza que adorou begins...

se nos abstermos das comprarações burtonianas, veremos que o filme se aproxima demais dos quadrinhos indubitavelmente, é claro que não existe a perfeição a contar pelo microondas gigante... e outras coisas... a meu ver begins é o que o nome propoe, um renascimento do heroi para as telonas,

lembrem-se que o filme não é feito apenas dos vilões mas do protagonista tambem e antes de begins o único batman que eu curti foi o primeiro, jack nicolson foi indiscutivel, mesmo assim michael keaton tem uma interpretação tão marcante quanto Dr. Crane(Espantalho) no begins, quem leu as historias do espantalho sabe que o Dr. Crane era um inimigo muito peculiar, por lidar com o lado psicologico do morcego, e utilizar de drogas para aumentar a resistencia e suprimir a dor em combates corpo a corpo, alem de seus 2 metros e 10 de altura.

os outros batmans para mim tem tanto valor quanto um peso de papel, sem história, sem personagens, a nao ser o pinguim, sem direção e sem nada que pudesse caracterizar como um bom filme, na realidade eles parecem mais um desfile de escolas de samba, tanto nos vestuarios como cenários, e equipamentos(returns é o pior de todos) e isso descaracteriza demais toda a obra do morcego

e batman não é cavalheiro/doce/meigo como keaton interpretou, o morcegão tem sim serios problemas psicologicos que reflete tambem nos relacionamentos e no lado social dele, diferente das festas onde o wayne ia no primeiro batman as festas do begins sempre foram marcadas por problemas.

agora se eu pudesse contrataria o nolah para fazer "A Queda do Morcego"
quando essa serie for para os cinemas e voces virem o Azarel, os outros vilões e o próprio batman, todas as outras obras pro cinema vao passar a ser fichinha,
Tudo menos isso. Uma série maravilhosa q durou mais de 1 anos nos quadrinhos seria mutilada sem dó nem piedade. Mas q seria lindo ver Batman/Bane/Azrael, seria.

Qto ao resto das opiniões eu concordo, quem é fã e começou a curtir Batman nos quadrinhos adorou o Begins, q pra mim é o melhor disparado. Os do Burton só tem um defeito: Micheal Keaton. Foi a pior escolha possível, um cara sem carisma nenhum pro papel, baixinho e fracote.

Falam tanto da cidade ser sombria, mas gente apesar de tudo Gotham é uma cidade normal, tem q ter um limite entre escuridão e claridade, não é só sombra.

As cidades do Burton eram muito caricatas, aqueles prédios, estatuas gigantes, nada a ver com a realidade, o Begins pelos menos aproximou do q seria a realidade do Batman.

Qto a voz grossa, quem lê quadrinhos sabe q o Bruce engrossa a voz qdo tá de Batman, já é uma forma de intimidação.

O cara q falou q apesar da empresa gigante ele faz as armas manualmente. O Batman tem uma identidade secreta, apesar da fortuna e da empresa, tem q ser tudo feito no anonimato pra não existir ligações do Batman com o Wayne.

Nem vou comentar o Batman 3 e 4 q são perda de tempo total.

[Shinji Ikari]

Bom, eu aderi à moda, mas concordo com você.
Ainda acho os Batmans antigos melhores...
Mas achei o Begins bom. Não excelente mas bom.

To botando mais fé nesse The Dark Night.

[JUGULADOR]

Concordo plenamente com a comparação.

O Batman Begins poderia ser mais foda se soubesse se conter.

Não sei se vc já leu uma revista especial do Batman (esqueci o nome... mas era uma edição unica com paginas gigantes e imagem extremamente fotorealista) aonde mostra o cotidiano dele.

Na história ele luta contra um plano das elites de Gothan (sim... nada de super-vilões aqui) que quer deixar uma parte da velha zona portuaria de Gothan entregue à bandidagem para desvalorizar a região e depois eles comprarem, demolirem tudo e montarem um projeto imobiliario (coisa simples... alguns shoppings, novas docas... essas coisas rotineiras).

Pois bem... mas isso é só pano de fundo. A história mesmo gira em torno de um guri que mora nessa região e que tem o pai morto num assalto que o Batman não consegue impedir... e na história o Batman se identifica muito com o gatoro (pela situação de ambos se tornarem orfão por ação do crime em suas vidas) e como ele luta para simplesmente limpar a região de pequenos e médios crimes (que é basicamente o que acontece la) apenas para que o garoto (assim como outros moradores) possa viver em paz... e ele também levanta uma questão legal quando o moleque vira aviãozinho: De que a vida foi uma merda para ambos... mas pela situação o garoto não conseguiu canalizar seus agouros para algo construtivo.

Essa, pra mim, é a melhor história do Batman... é a que retrata melhor ele... como DETETIVE... lutando pelo povo de Gothan... todas as pequenas lutas de uma véz só (que as tornam em uma grande guerra épica... que da a verdadeira cara ao personagem).

Eu posso ter esquecido ou desvirtuado algum aspécto da trama, mas ela é basicamente isso.

É algo assim que eu esperava quando fui assistir o Batman Begins... algo grandioso porém arquitetado em cima de coisas mais REALISTAS, por assim dizer (como se Batman fosse realista... mas acho que vcs entenderam o que quiz dizer). O que cagou o Begins foi o fato de quererem inserir uma grande trama com grandes personagens (pow... DOIS vilões classicos logo no debult no personagem... abusaram demais ai... um já seria muito).

Eu comecei a assistir empolgado... mas juro que quando começam as grandes maquinações por parte dos malvados (que perto do Coringa do Jack parecem é um bando de bichonas) eu quase comecei a dormir.

O Batman do Tim Burton e o Returns são disparados os dois melhores filmes do Morcegão... são os que tem a melhor atmosfera... que tem as melhores versões de dois de meus vilões prediletos (é que não conto a Mulher Gato exatamente como uma vilã... ela é apenas uma ladina de luxo) e tb as melhores aparições do Batman assim como melhores tramas e roteiros. São filmes perfeitos.

Ah sim... apesar de meio pastelonico da metade pra frente eu tb coloco o Curta Batman: Dead End bem acima do Forever... alias, nunca foi filmado nada de Batman melhor que a prosa que ele teve com o Coringa... lindo aquilo... cinco minutinhos que estupram o Begins e praticamente TODOS os filmes de super-herói filmados nos ultimos anos... daddy[kdiabo]

FALOW
U
I

[Maedhros]

Concordo plenamente com a comparação.

O Batman Begins poderia ser mais foda se soubesse se conter.

Não sei se vc já leu uma revista especial do Batman (esqueci o nome... mas era uma edição unica com paginas gigantes e imagem extremamente fotorealista) aonde mostra o cotidiano dele.

Na história ele luta contra um plano das elites de Gothan (sim... nada de super-vilões aqui) que quer deixar uma parte da velha zona portuaria de Gothan entregue à bandidagem para desvalorizar a região e depois eles comprarem, demolirem tudo e montarem um projeto imobiliario (coisa simples... alguns shoppings, novas docas... essas coisas rotineiras).

Pois bem... mas isso é só pano de fundo. A história mesmo gira em torno de um guri que mora nessa região e que tem o pai morto num assalto que o Batman não consegue impedir... e na história o Batman se identifica muito com o gatoro (pela situação de ambos se tornarem orfão por ação do crime em suas vidas) e como ele luta para simplesmente limpar a região de pequenos e médios crimes (que é basicamente o que acontece la) apenas para que o garoto (assim como outros moradores) possa viver em paz... e ele também levanta uma questão legal quando o moleque vira aviãozinho: De que a vida foi uma merda para ambos... mas pela situação o garoto não conseguiu canalizar seus agouros para algo construtivo.

Essa, pra mim, é a melhor história do Batman... é a que retrata melhor ele... como DETETIVE... lutando pelo povo de Gothan... todas as pequenas lutas de uma véz só (que as tornam em uma grande guerra épica... que da a verdadeira cara ao personagem).

Eu posso ter esquecido ou desvirtuado algum aspécto da trama, mas ela é basicamente isso.

É algo assim que eu esperava quando fui assistir o Batman Begins... algo grandioso porém arquitetado em cima de coisas mais REALISTAS, por assim dizer (como se Batman fosse realista... mas acho que vcs entenderam o que quiz dizer). O que cagou o Begins foi o fato de quererem inserir uma grande trama com grandes personagens (pow... DOIS vilões classicos logo no debult no personagem... abusaram demais ai... um já seria muito).

Eu comecei a assistir empolgado... mas juro que quando começam as grandes maquinações por parte dos malvados (que perto do Coringa do Jack parecem é um bando de bichonas) eu quase comecei a dormir.

O Batman do Tim Burton e o Returns são disparados os dois melhores filmes do Morcegão... são os que tem a melhor atmosfera... que tem as melhores versões de dois de meus vilões prediletos (é que não conto a Mulher Gato exatamente como uma vilã... ela é apenas uma ladina de luxo) e tb as melhores aparições do Batman assim como melhores tramas e roteiros. São filmes perfeitos.

Ah sim... apesar de meio pastelonico da metade pra frente eu tb coloco o Curta Batman: Dead End bem acima do Forever... alias, nunca foi filmado nada de Batman melhor que a prosa que ele teve com o Coringa... lindo aquilo... cinco minutinhos que estupram o Begins e praticamente TODOS os filmes de super-herói filmados nos ultimos anos... daddy[kdiabo]

FALOW
U
I
Eu tenho essa revista chama guerra ao crime. Apesar do batman estar meio barrigudo é muito bacana.

Foram usados atores de verdade q tiraram fotografias das posições e depois quadrinizaram tudo.

[LedBoy]

vou resumir de forma clara e básica:

O Tim Burton é um gênio em relação ao ambiente "gótico", o cara é fera nissa e mostrou mto bem em Edward Mãos de Tesoura, só faltava o Batman ser o Johnny Dep rsrs.

Concordo, Gothan era mto mais sobria que no Batman Begins, aliás todo o filme é dark, Coringa está perfeita, apesar de algumas falhas... Ele precisa ser mais maníaco, mas tiradas excelentes como a da namorada dele ( a mina q usava máscara).

Batman Begins, é disparado o melhor filme do morcegão, isso não tem nem o que dizer... Batman Returns é outro clássico, mto mais pela mulher gato do que qualquer outro personagem.


Voltando pro Batman Begins: Ele é mto mais um filme de ação baseado no Morcegão do que o filme do Burton que tem todo o feeling do que o Batman representa, um cara deprimido e amargurado, com sede de vingança.

Essa é a diferença básica entre os 2. Além do que esse Coringa novo é baseado no realismo, o rosto é pintado o outro foi químicamente modificado.

Acho que o problema é que vc está usando os outros filmes do morcegão como referência. Esqueça que existe os filmes do Burton, imagine um Batman mais realista e pronto. Irá amar o Begins e o The Dark Knight.


P.S: Ainda prefiro o Batmovel dos filmes do Burton, não engulo esse tanque até hoje rs

[BigJ]

Interessante, dia desses estava pensando em criar um tópico avaliando os prós e contras de Batman de 1989 e Batman Begins. no geral, acho Begins melhor, mas acaba ganhando por pouco.

Resumidamente:

Batman de 1989

Prós:

+ Ambientação fantástica, cortesia do Burton e do falecido designer de produção Anton Furst;
+ A excepcional e épica trilha sonora do Danny Elfman;
+ O Coringa do Jack Nicholson, mesmo não sendo lá muito fiel aos quadrinhos;
+ Kim Basigner;
+ Cenas grandiosas e impactantes, que funcionam mesmo com um roteiro muito mal-costurado...
+ A sugestão de que o Bruce Wayne não era apenas obcecado, mas loucão mesmo.

Contras:

- Roteiro extremamente frouxo, cheio de buracos. Só pra dar um exemplo, onde estava a polícia quando o Coringa realizou aquela parada no meio da cidade?
- Alexander Knox. Na boa, ridículo aquele restolho ganhar muito mais tempo de tela do que o Comissionário Gordon;
- Mesmo para a época, algumas cenas ficaram mal-acabadas, como a queda do Coringa do alto da catedral;
- Uma coisa é adaptar, outra é deturpar. A idéia de colocar o Coringa como o assassino dos pais de Batman enfraquece a origem do personagem.

Batman Begins

Prós:

+ Na prática, é o primeiro filme da franquia a efetivamente explorar o personagem principal. Todas as atitudes/traquitanas do Bruce/Bats no filme são justificadas;
+ Embora não seja visualmente tão bacana quanto a Gotham do Burton, a Gotham realista serve como contraponto a aparição de um personagem "bizarro" (no caso, o próprio Bats);
+ O Comissionário Gordon finalmente tem uma participação mais destacada. Embora alguns fãs reclamem que ele meio que se acorvadou sendo um tanto quanto conivente com a corrupção policial, isto é justificado na trama.
+ A idéia de super-heróis "realistas" é abordada no final do filme, quando o Gordon comenta o impacto do surgimento do Bats.

Contras:

- O uniforme. Apesar dele ser mais flexível que os anteriores, era feio que dói...
- Parte das cenas de ação são bastante confusas.
- A trilha sonora. Era até boa, mas filme de super-herói tem que ter música mais épica. O cara tá salvando o mundo, pô!
- A fotografia de Gotham em algumas sequências. Sei lá, parecia comum demais...
- Realismo "demais" as vezes atrapalha. Não gostei da cena do Batsinal quase indistiguível nas nuvens...
------------------------------------------------------------------------

Basicamente, é isso. Outra vantagem de Batman Begins é que suas falhas podem ser perfeitamente corrigidas em The Dark Knight.

E, Gutow, a favela não era CGI. Era uma maquete com efeitos de fumaça digitais.

[Sephiroth]

Ótima postagem. Concordo com a maioria dos pontos.

Off rapidinho: você é o BigJ do MBB?

[BigJ]

O mesmo. Você também participa do MBB, Sephirot?

[Sephiroth]

Muito mais como leitor. Há mais de ano não posto de verdade e não tenho mais de 500 posts.

Sou restolho!

:-D

[Brneo]

Eu tenho essa revista chama guerra ao crime. Apesar do batman estar meio barrigudo é muito bacana.

Foram usados atores de verdade q tiraram fotografias das posições e depois quadrinizaram tudo.

Não é arte do Alex Ross?

[trashman]

Topico interessante hehehe
Bom pra começar, eu gosto de todos os filmes da serie. Sei que os do Shumacher sao um carnaval sem tamanho, mas foram dois filmes importantes no meu crescimento cinefilo e pessoal. Gostei na epoca que os vi e por isso nao tenho odio, revejo numa boa.
Os filmes do burton eu vi em uma epoca que ainda estava engatinhando como um leitor de hqs. Nao entendia muito da mitologia dos personagens e nao me procupava nada com adaptaçoes em si. Amei os dois filmes na epoca em que vi, e gosto muito ate hoje.
Begins eu fui asssitir tendo anos de historias do batman de bagagem dentro da cabeça. Fui esperando uma adaptaço fiel, um filme mais realista, e foi o que vi, o que me agradou imensamente, e fez com que este fosse o filme que mais gosto da franquia, e considero o melhor de todos.

Algumas comparaçoes.
A Gothan do Burton eh realmente muito foda, dark ao extremo, e apesar de meio exagerada, ela reflete bem as historias dos anos 80 e um poco dos anos 90.Porem apesar de tecnicamente excelente, o filme falha naquilo que deveria importar mais, os personagens e a historia. Curinga matando os pais do batman eh algo inaceitavel, eh com o perdao da palavra "um argumento preguiçoso" pra ganhar tempo na historia e explicar duas coisas de uma soh vez. Comissario gordon eh um zero a esquerda, nao lembra nem de longe o cara das hqs que sempre teve uma relaçao muito tumultuada com o Batman. Alfred é simplismente um mordomo, nada daquela relaçao pai e filho que eh emocional e ao mesmo tempo burocratica, pois alfred eh tambem um empregado da familia.
Curinga, bom ja falaram bastante dele, eh Jack Nicholson entrepretenado Jack com o rosto lambuzado e um zorriso mais marcado do que o normal.
Batman é um cara que nao se meche, ele nao eh furtivo, nao eh precavido, ele deixa virem pra cima e ai da porrada. Alem de tudo ele nao esta nem ai para os bandidos, chegando ao cumulo de queima-los com o jato do batmovel e ate mesmo mata-los, como da se a entender em outras cenas.
Em suma, sao dois filmes divertidos, mas que descaracterizam complemante uma historia tao interessante, e onde o unico ponto positivo como adaptaçao eh o "cenario" da historia.

A gothan do Nolan é uma metropole moderna, porem desgastada, tomada pela corrupçao, pelo crime e por tudo de podre que existe na sociedade.
Ela eh muito fiel a das hqs tb, pois ela representa a gothan que os quiadrinhos tem mostrado nos ultimos anos, e nao mais aquela gothan cheia de gargulas de antigamente. Soh pra relembrar, nas hqs a Gothan foi praticamente toda destruida na saga terremoto, e depois de ficar meses isolada, passou a ser aos pocos retomada e reconstruida, e por isso hoje em dia tem um ar bem mais de metropole moderna do que de cidade antiga.
Gothan eh tambem um polo da economia e da tecnologia.
Alfred esta pefeito, tanto pelo personagem em si, quanto pela atuaçao do mestre Caine. Ele tem a relaçao com Bruce que estamos acostumados a ver nas hqs, ele apoia o "patrao" na sua busca, mas o cobra para que ele tenha cuidados consigo mesmo, para que ele mantenha uma vida como Bruce, e serve muitas vezes de ancora para que o Batman nao caia completamente nas trevas. Alem do otimo senso de humor,muitas vezes sarcastico.
Gordon, outro muito bem representado, ele é policial nao quer depender de um vigilante, mas ve que naquele momento isso talvez seja nescessario e ai nasce uma parceria, porem ele tem uma visao muito mais peh no chao das coisas, e isso fica claro no dialogo memoravel no final do filme. Destaque tambem para a cena do dialogo na varanda. Outro ponto interessante eh que pelo que tem sido mostrado, TDK ira se aprofundar mais ainda nesse relacionamento, mostrando o conlfito entre os dois e uma aparente perda de fé de Gordon no batman. Perfeito, mais fiel que nas hqs impossivel.
Batman em si ja foi amplamente falado os prós dele, nao tenho nada mais a acrescentar, perfeito.
Vale destacar tb que no Begins fomos apresentados a um personagem de extrema importancia nas historias do batman, Lucious Fox, mostrando que o Nolan procurou realmente se aprofundar o maximo possivel na historia, ao contraio do Burton, que prefere se esconder nos becos da gothan sombria.
Concordo em aprtes com as decaracterizaçoes dos viloes, porem ao mesmo tempo, a essencia deles esta la. O espantalho apesar de almofadinha tem uma personalidade muito parecida com a das hqs, ele eh um cara que baseia tudo que faz nos conhecimentos que possui, e gosta de se gabar disso, porem ele eh um zero a esquerda sem sua mascara e seu gaz, chegando ate mesmo a ser patetico.
Na minha opiniao, a maior falha do Begins eh o Batman deixar o Ras pra morrer no trem, isso vai complemente contra tudo que o Batman acredita.

A parte do micro-ondas gigante.
Mas pode ser que seja no mesmo dia, mesmo, já que não estou lembrando exatamente e o filme é arrastado e chato demais.



Outro problema... A voz dele como batman. Forçada demais, chega ser engraçado.



Wachowski's rulam.
Eh tudo no mesmo dia.

E vc falou serio nessa dos Wachowskis?:-D:lol

[/color][/b]


Diz não:
http://www.cswap.com/2005/Batman_Begins/cap/pt/25fps/a/01_04#caption

Aliás, tem o policial que não tomou nenhuma dose, e continuou totalmente lúcido.


Qual policial? O_o
O gordon tomou a vacina, e o gordinho ficou doidao, nao lembro de outro policial envolvido diretamente no rolo.


Mas o antidoto era pra curar, e não pra deixar protegido (ou as duas coisas).
Outro furo: Batman e Reachel quase morrem com o gas, já no final o efeito é bem mais fraco. Outro: Levaria semanas pra produzir o antidoto em grande escala, mas logo no outro dia toda a população estava bem. :lol

Quanto a voz, concordo com o gutow.
Até foi bem sacado, pena que não funcionou.


Edit.:

Outra coisa sem noção:
O cara é rico, tem um predio inteiro com tecnologia de ponta e um especialista a seu dispor, mas prefere ele mesmo fazer morceguinhos de ferro em sua caverna. E sem molde nem nada, todos ficam iguais. :lol

Mas tipo, ele tem uma identidade secreta a zelar, nao da pra ele encomendar 100 batranges na fabrica, obvio que alguem ia ligar uma coisa a outra.
Alem do que nas hqs eh exatamente assim que acontece, ele prepara as proprias armas, ele nao gosta de depender dos outros e jamais faria algo que desse na cara a identidade dele.

[Sephiroth]

Sim, sim, é do Ross.

http://www.dynamicforces.com/images/C108956.jpg

É da mesma 'coleção' de Liga da Justiça: Liberdade e Justiça, Superman: Paz na Terra etc.

http://img260.imageshack.us/img260/1711/2892ligadajustialjalibe6lm.jpg http://www.hillcity-comics.com/graphic_novels/supes/peace_on_earth.jpg


E não está errado.

A técnica de desenho foto-realístico do Ross consiste justamente em usar modelos vestidos, fotografá-los e desenhar com base nas fotos.

Eu acho a arte lindíssima, mas, particularmente, acho que funciona mais como capa do que como 'quadrinhos' em si.

São imagens muito estáticas.

Para a marvetada, é o mesmo cara que ilustrou a lendária Marvels.

http://img361.imageshack.us/img361/6985/marvels2zn.jpg

[Laclos Austen]

Burton fez um filme do Burton
Nolan fez um filme do Batman.
Pra mim ai esta a diferença.

[SonOfJeffer]

Daki a 10 anos vão fzr novos filmes do batman e outras opiniões serão formadas.

O melhores Batman na minha opinao são o Begins o 1 e o 2 de burton.

[Sephiroth]

Daki a 10 anos vão fzr novos filmes do batman e outras opiniões serão formadas.

O melhores Batman na minha opinao são o Begins o 1 e o 2 de burton.

Até porque só esses são do Burton mesmo!

:p

O Eternamente e o Batman & Robin são do Joel Schumacher. (:kong_palhaco:)

[Colt Malone]

Perdão, mas Batman: Animated Series >>>>> filmes. :p

[Takeji Yakabi]

lógico q o Batman de Tim Burtom é melhor..vai querer comparar ele ao diretor de Begins q eu nem sei quem eh pra começar...

Batman Begins fez todo esse estradalhaço mais pela publicidade do que pelo filme em si...

Tim Burtom tem um diferencial de todos os outros diretores da atualidade q o faz tornar especial, quando vc ve um filme dele vc sabe q eh dele soh pelo estilo.

por min eu botava James Cameron pra rodar um novo filme do Batman..

[Brneo]

Lá vamos nós:

Interessante, dia desses estava pensando em criar um tópico avaliando os prós e contras de Batman de 1989 e Batman Begins. no geral, acho Begins melhor, mas acaba ganhando por pouco.

Resumidamente:

Batman de 1989

Prós:

+ Ambientação fantástica, cortesia do Burton e do falecido designer de produção Anton Furst;
+ A excepcional e épica trilha sonora do Danny Elfman;
+ O Coringa do Jack Nicholson, mesmo não sendo lá muito fiel aos quadrinhos;
+ Kim Basigner;
+ Cenas grandiosas e impactantes, que funcionam mesmo com um roteiro muito mal-costurado...
+ A sugestão de que o Bruce Wayne não era apenas obcecado, mas loucão mesmo.

Contras:

- Roteiro extremamente frouxo, cheio de buracos. Só pra dar um exemplo, onde estava a polícia quando o Coringa realizou aquela parada no meio da cidade?
- Alexander Knox. Na boa, ridículo aquele restolho ganhar muito mais tempo de tela do que o Comissionário Gordon;
- Mesmo para a época, algumas cenas ficaram mal-acabadas, como a queda do Coringa do alto da catedral;
- Uma coisa é adaptar, outra é deturpar. A idéia de colocar o Coringa como o assassino dos pais de Batman enfraquece a origem do personagem.

Batman Begins

Prós:

+ Na prática, é o primeiro filme da franquia a efetivamente explorar o personagem principal. Todas as atitudes/traquitanas do Bruce/Bats no filme são justificadas;
+ Embora não seja visualmente tão bacana quanto a Gotham do Burton, a Gotham realista serve como contraponto a aparição de um personagem "bizarro" (no caso, o próprio Bats);
+ O Comissionário Gordon finalmente tem uma participação mais destacada. Embora alguns fãs reclamem que ele meio que se acorvadou sendo um tanto quanto conivente com a corrupção policial, isto é justificado na trama.
+ A idéia de super-heróis "realistas" é abordada no final do filme, quando o Gordon comenta o impacto do surgimento do Bats.

Contras:

- O uniforme. Apesar dele ser mais flexível que os anteriores, era feio que dói...- Parte das cenas de ação são bastante confusas.
- A trilha sonora. Era até boa, mas filme de super-herói tem que ter música mais épica. O cara tá salvando o mundo, pô!
- A fotografia de Gotham em algumas sequências. Sei lá, parecia comum demais...
- Realismo "demais" as vezes atrapalha. Não gostei da cena do Batsinal quase indistiguível nas nuvens...
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Basicamente, é isso. Outra vantagem de Batman Begins é que suas falhas podem ser perfeitamente corrigidas em The Dark Knight.

E, Gutow, a favela não era CGI. Era uma maquete com efeitos de fumaça digitais.

Pra começar, não sei se deixei claro mas eu gosto dos filmes do Burton, acho que em matéria de "defeitos" eles estão no mesmo nível do Begins, mas em termos de caracterização do personagem Batman, Begins é superior. Concordo com algumas coisas que você citou discordo de outras.
- Fora tudo o que já disseram de defeitos do Coringa do Nicholson que sim, é um bom Coringa, também cito aquelas partes do filme em que ele pinta o rosto de cor de pele... usaram isso demais e em partes desnecessárias, não sei porquê.
- Em termos de roteiro esburacado, Burton's Batman e Batman Begins empatam, tem coisas que não dá pra engolir nos dois.
- Vilões... São descaracterizados em ambos trabalhos/franquias. O pinguim de mafioso excêntrico virou um freak, Selina Kyle de ladra virou... secretária! (WTF). No Begins eu não gostei da perda da aura mística do Ra's Al Ghul, o que eu mais gosto nele nos quadrinhos é o fato dele ser o "demônio", que vive há séculos e tenta "purificar" a Terra... Sem contar que ele chamando o Bats de detetive e o considerando o único com potencial para ser seu sucessor é muito legal.
- O Batsinal... Não! Não dá pra engolir o símbolo do morcego estampado no céu daquele jeito nos filmes da franquia anterior... não dá pra você pegar um holoforte apontar para o céu (ou as nuvens) e formar uma imagem perfeita! O sinal fica borrado no céu em Begins porque não tem como ser de outro jeito.
- O unifome do Begins, feio? Por quê? É o uniforme mais correto dos mostrado nos filmes! Escuro, não é brilhante muito menos azul, como o uniforme do Batman tem que ser... é discreto com tem que ser para alguém que se esconde nas sombras como o Morcego e, oras vejam só... o cinto de utilidades tem compartimentos para guardar as utilidades! No primero filme do Burton como já postei, o uniforme é maior que o Michael Keaton, a máscara não encaixa - ele vira o rosto, mas a mascara fica estática. :p


Sim, sim, é do Ross.

http://www.dynamicforces.com/images/C108956.jpg

É da mesma 'coleção' de Liga da Justiça: Liberdade e Justiça, Superman: Paz na Terra etc.

http://img260.imageshack.us/img260/1711/2892ligadajustialjalibe6lm.jpg http://www.hillcity-comics.com/graphic_novels/supes/peace_on_earth.jpg


E não está errado.

A técnica de desenho foto-realístico do Ross consiste justamente em usar modelos vestidos, fotografá-los e desenhar com base nas fotos.

Eu acho a arte lindíssima, mas, particularmente, acho que funciona mais como capa do que como 'quadrinhos' em si.

São imagens muito estáticas.

Para a marvetada, é o mesmo cara que ilustrou a lendária Marvels.

http://img361.imageshack.us/img361/6985/marvels2zn.jpg


Recentemente eu comprei o Reino do Amanhã... Foi uma ótima aquisição. Gosto bastante da arte.

Burton fez um filme do Burton
Nolan fez um filme do Batman.
Pra mim ai esta a diferença.

:lol

[trashman]

Meio off da discuçao, mas que ainda cabe no assunto.
Os filmes do batman do Shumacher nada mais sao que continuaçoes dos filmes do Burton, sem o Burton.
Povo mete muito o pau neles, mas nao creio que tenham reparado que eles tem exatamente o mesmo espirito caricato dos filmes do Burton, mas sem serem darks, ja que o Shumacher tem um estilo diferente.






Recentemente eu comprei o Reino do Amanhã... Foi uma ótima aquisição. Gosto bastante da arte.



:lol
Reino do amanha[:king][:king][:king]

[Sephiroth]

Kingdom Come é divino!

Bastante superior a Marvels, por exemplo!

Obra-prima obrigatória.

http://curious.bc.ca/images_general/jsa10.jpg

[AtDeathDoor]

Você é corajoso homem.

Não vou discutir quem é o melhor, pq nunca pensei nisso mas CONCORDO com seus argumentos.
Muito bem colocados.


Ciao

[baddest]

Muito Bom O Review

Batman SÓ De Tim Burton Mesmo

[Sadako Man]

Burton fez um filme do Burton
Nolan fez um filme do Batman.
Pra mim ai esta a diferença.




ahahahahahahah melhor post que eu já li. Isso que é falar mais do que tudo com tão poucas palavras.

Podem fechar o tópico.[:king]

[SonOfJeffer]

Kingdom Come é divino!

Bastante superior a Marvels, por exemplo!

Obra-prima obrigatória.

http://curious.bc.ca/images_general/jsa10.jpg


Quem eh esse cara com a panelinha na cabeça?

[Sephiroth]

Quem eh esse cara com a panelinha na cabeça?

O primeiro The Flash, conhecido como Joel Ciclone!

:kongpositivo:

[Brneo]

O primeiro The Flash, conhecido como Joel Ciclone!

:kongpositivo:

É legal que o Flash do Kingdon Come também usa um capacete... Aliás, qual Flash é aquele?

[Blakkheim]

Joel Ciclone :p

se bem que li faz tempo, nem lembro se tem mais de um flash nessa história.

[Asa Noturna]

Minha vez de dar a minha opinião. Eu nasci em 1981 e acompanho batman desde 1987 quando comprei e li Dark Knight Returns quando foi lançado no brasil pela primeira vez e acompanho até hoje.

O principal problema do filme Batman Begins é que o Batman não é Batman. Transformaram Bruce Wayne é um dono de um monopólio bélico. Batman, entre todos os super herois foi o maior ícone de anarquia, mesmo na liga da justiça podemos ver isso. Em 1987 quando Frank Miller escreveu o Dark Knight Returns ele mostrou exatamente isso, trouxe um Batman velho e doente de volta à ativa para poder lutar contra a doença da sociedade que eram os próprios valores morais da população e depois para desafiar diretamente o poder do estado que, no gibi era o Superman.

http://fuzzyblowfish.com/darknightreturns.jpg

Outra grande falha do Batman Begins é que falavam que ele era uma leitura do Batman Ano Um, também do Frank Miller. É um Batman bundão que vai a empresa bélica do pai pergar armas emprestadas, enquanto no Batman Ano Um o surgimento dele é uma referência ao movimento punk nascido dentro de um berço de ouro. Não tem jeito mesmo de fazer um filme do Batman sem mostrar os equipamentos dele, mas o Tim Burton soube mostrar isso e mostrava como tudo servia a ele.

Michael Kane, o Alfred do Batman Begins, que era um dos meus atores favoritos antes do lançamento do filme falou a maior merda que poderiam ter dito sobre o filme: "Superman é como os Estados Unidos se enxerga e Batman é como o mundo Exerga os Estados Unidos", que frase burra. Percebam como logo ai eles mostram a tentativa de ligar Batman a um estado. E é esse o principal problema do filme, o Batman foi canibalizado quando tiraram dele a sua imagem de ser anárquico.

Pessoalmente eu acho que esse filme serviu como uma propaganda política do estado republicano para mostrar um Batman dono de um monopólio e produzindo armas para o governo, tendo em vista a situação da ocupação do Iraq pelos Estados Unidos na época do lançamento do filme.

Gotham City

A cidade do Batman Begins também não servia a ele, mais parecia uma legolandia. Eu vi alguns posts ai de pessoas comentando que ela era sombria pq era suja, escura, violenta, pichada... mas isso não é o sombrio. Lembrem da Gotham do Batman de Tim Burton. Quando mostrava uma cena do alto dos edifícios vocÊ não consegue enxergar o chão, antes dele a vista acabava em uma sombra enorme no meio das janelas. E do chão não dava para ver o céu ou o topo dos edifícios e a vista acabava nessa mesma sombra. A cidade é de cima parecia como se fosse um abismo que fosse dar no inferno e de baixo era fechada e claustrofóbica como um caixão. E era nessa região que não se conseguia ver além onde o Batman rondava. Toda vez que um crimonoso comentava alguma coisa sobre o Batman ele olhava para essa região escura e sentia medo. No início do filme é exatamente o que temos.

O Coringa

http://doideira.files.wordpress.com/2007/06/piadamortal2.jpg

Eu não entendi direito esse Coringa no trailer. Parece ele é um masoquista deformado. Ta certo, ele tem cara de psicopata, mas não tem cara de coringa. Parece um brinquedo assassino. Notei também que ele mesmo se maqueia daquele jeito, pinta o rosco e o batom. Jack Napie.r era um viciado em jogos de cartas que enlouqueceu quando caiu em um poço de ácido que deixou a pele dele branca. Insano ele riu e os músculos da boca ficaram travados daquele jeito e ai ele passou a se chamar de Coringa. Tudo o que ele fez a partir dai foi tentar culpar o batman por tudo o que aconteceu com ele, como se fosse um filho querendo a atenção do pai. Se não houver isso não existe a preciosa conexão entre eles dois. Nesse trailer parece que ele considera o Batman uma aberração como ele e apenas isso.

http://www.nighthawkcomics.com/art/kjjoker.jpg

Alan Moore lançou piada mortal para mostrar essa ligação de casualidade entre os dois. O Coringa aleija a Batgirl, tira fotos dela nua com o ferimento da bala na frente do pai dela... e até temos a impressão que ele ainda a estuprou na frente do pai. Depois ele sequestra o Gordon e mostra para ele as fotos dela nua, sangrando e violentada e começa a abusar do Gordon. O plano dele era que o comissário enlouquecesse também para provar ao mundo que ele não é daquele jeito porque quer e sim pq o Batman fez ele assim.

http://www.graphiqbrasil.com/classicos/images/piadamortal2.gif

O Coringa é covarde, ele jamais se machucaria, se cortaria com uma faca. Duas Caras sim, talvez nesse filme eles tenham errado o vilão. Jack Nicholson coube perfeito nesse papel do Coringa. Era psicopata, vaidoso, inteligente e durante todo o filme desafiava batman para esse confronto de quem criou quem.

O site Omelete comentou que esse ator do novo filme nasceu para ser o Coringa, que comentário infeliz. É de dar pena ver o jeito como esse ator cagou uma das frases mais legais que o coringa fala ao batman: “Why so serious?”. Simplesmente estragou.

Ai o que esse filme vai trazer para o público como a grande insanidade do Coringa? Vai matar o comissário antigo (não o gordon, acho que nesse filme ele não começa como comissário ainda) ou o prefeito dentro da sela como fez o líder mutante no Dark Knight Returns? Vai matar a namorada do Batman? No filme do Tim Burton o coringa usou o povo contra o Batman. Naque filme, o principal mal de Gotham era a sociedade e Batman aparece para resgatá-la e trazer devolta a sua moral e o coringa desafia ele jogando dinheiro para a população para que ela mostre o seu lado doente e, então, poder matar todos na frente do Batman para ter a sua atenção. Queria humilhar ele, voltando a condição casual entre eles.

Sem falar na cena final onde mostra o coringa morto na calçada com um saco de riso dentro do seu paletó. Aquilo sim era um coringa psicopata de dar medo.

Comentei isso com alguns amigos meus e ele argumentaram que essa seria uma nova releitura do Batman e uma nova visão dele e dos seus vilões. NUNCA! Não se pode fazer uma releitura quando vc mata o que os personagens são e tira os seus significados. Pense, por exemplo uma nova releitura de Jesus Cristo, mulçumano e rezando voltado para Meca.

Eu vou assistir esse filme na primeira sessão, disso não tenho dúvida. Mas já vou preparado para ver algo que não vai me agradar. A coisa que eu mais gostaria que acontecesse é que eu fosse surpreendido, mas sei que isso não vai me acontecer. Quando eu quero assistir um bom Batman, vou para as séries animadas, Liga da Justiça ou curto o Batman do Futuro que tem uma das melhores interpretações de Bruce Wayne.

[gutow]

Fui olhar no IMDB ainda agora, e descobri que The Dark Knight só sai dia 18 de julho nos EUA. Pombas, e eu achando que estava próximo por causa da modinha "why so serious" de vocês.

Podem fazer o favor de tirar isso da assinatura pra eu parar de protestar? Quero colocar uma assinatura mais legal...

:p



Minha vez de dar a minha opinião. Eu nasci em 1981 e acompanho batman desde 1987 quando comprei e li Dark Knight Returns quando foi lançado no brasil pela primeira vez e acompanho até hoje.

O principal problema do filme Batman Begins é que o Batman não é Batman. Transformaram Bruce Wayne é um dono de um monopólio bélico. Batman, entre todos os super herois foi o maior ícone de anarquia, mesmo na liga da justiça podemos ver isso. Em 1987 quando Frank Miller escreveu o Dark Knight Returns ele mostrou exatamente isso, trouxe um Batman velho e doente de volta à ativa para poder lutar contra a doença da sociedade que eram os próprios valores morais da população e depois para desafiar diretamente o poder do estado que, no gibi era o Superman.

http://fuzzyblowfish.com/darknightreturns.jpg

Outra grande falha do Batman Begins é que falavam que ele era uma leitura do Batman Ano Um, também do Frank Miller. É um Batman bundão que vai a empresa bélica do pai pergar armas emprestadas, enquanto no Batman Ano Um o surgimento dele é uma referência ao movimento punk nascido dentro de um berço de ouro. Não tem jeito mesmo de fazer um filme do Batman sem mostrar os equipamentos dele, mas o Tim Burton soube mostrar isso e mostrava como tudo servia a ele.

Michael Kane, o Alfred do Batman Begins, que era um dos meus atores favoritos antes do lançamento do filme falou a maior merda que poderiam ter dito sobre o filme: "Superman é como os Estados Unidos se enxerga e Batman é como o mundo Exerga os Estados Unidos", que frase burra. Percebam como logo ai eles mostram a tentativa de ligar Batman a um estado. E é esse o principal problema do filme, o Batman foi canibalizado quando tiraram dele a sua imagem de ser anárquico.

Pessoalmente eu acho que esse filme serviu como uma propaganda política do estado republicano para mostrar um Batman dono de um monopólio e produzindo armas para o governo, tendo em vista a situação da ocupação do Iraq pelos Estados Unidos na época do lançamento do filme.

Gotham City

A cidade do Batman Begins também não servia a ele, mais parecia uma legolandia. Eu vi alguns posts ai de pessoas comentando que ela era sombria pq era suja, escura, violenta, pichada... mas isso não é o sombrio. Lembrem da Gotham do Batman de Tim Burton. Quando mostrava uma cena do alto dos edifícios vocÊ não consegue enxergar o chão, antes dele a vista acabava em uma sombra enorme no meio das janelas. E do chão não dava para ver o céu ou o topo dos edifícios e a vista acabava nessa mesma sombra. A cidade é de cima parecia como se fosse um abismo que fosse dar no inferno e de baixo era fechada e claustrofóbica como um caixão. E era nessa região que não se conseguia ver além onde o Batman rondava. Toda vez que um crimonoso comentava alguma coisa sobre o Batman ele olhava para essa região escura e sentia medo. No início do filme é exatamente o que temos.

O Coringa

http://doideira.files.wordpress.com/2007/06/piadamortal2.jpg

Eu não entendi direito esse Coringa no trailer. Parece ele é um masoquista deformado. Ta certo, ele tem cara de psicopata, mas não tem cara de coringa. Parece um brinquedo assassino. Notei também que ele mesmo se maqueia daquele jeito, pinta o rosco e o batom. Jack Napie.r era um viciado em jogos de cartas que enlouqueceu quando caiu em um poço de ácido que deixou a pele dele branca. Insano ele riu e os músculos da boca ficaram travados daquele jeito e ai ele passou a se chamar de Coringa. Tudo o que ele fez a partir dai foi tentar culpar o batman por tudo o que aconteceu com ele, como se fosse um filho querendo a atenção do pai. Se não houver isso não existe a preciosa conexão entre eles dois. Nesse trailer parece que ele considera o Batman uma aberração como ele e apenas isso.

http://www.nighthawkcomics.com/art/kjjoker.jpg

Alan Moore lançou piada mortal para mostrar essa ligação de casualidade entre os dois. O Coringa aleija a Batgirl, tira fotos dela nua com o ferimento da bala na frente do pai dela... e até temos a impressão que ele ainda a estuprou na frente do pai. Depois ele sequestra o Gordon e mostra para ele as fotos dela nua, sangrando e violentada e começa a abusar do Gordon. O plano dele era que o comissário enlouquecesse também para provar ao mundo que ele não é daquele jeito porque quer e sim pq o Batman fez ele assim.

http://www.graphiqbrasil.com/classicos/images/piadamortal2.gif

O Coringa é covarde, ele jamais se machucaria, se cortaria com uma faca. Duas Caras sim, talvez nesse filme eles tenham errado o vilão. Jack Nicholson coube perfeito nesse papel do Coringa. Era psicopata, vaidoso, inteligente e durante todo o filme desafiava batman para esse confronto de quem criou quem.

O site Omelete comentou que esse ator do novo filme nasceu para ser o Coringa, que comentário infeliz. É de dar pena ver o jeito como esse ator cagou uma das frases mais legais que o coringa fala ao batman: “Why so serious?”. Simplesmente estragou.

Ai o que esse filme vai trazer para o público como a grande insanidade do Coringa? Vai matar o comissário antigo (não o gordon, acho que nesse filme ele não começa como comissário ainda) ou o prefeito dentro da sela como fez o líder mutante no Dark Knight Returns? Vai matar a namorada do Batman? No filme do Tim Burton o coringa usou o povo contra o Batman. Naque filme, o principal mal de Gotham era a sociedade e Batman aparece para resgatá-la e trazer devolta a sua moral e o coringa desafia ele jogando dinheiro para a população para que ela mostre o seu lado doente e, então, poder matar todos na frente do Batman para ter a sua atenção. Queria humilhar ele, voltando a condição casual entre eles.

Sem falar na cena final onde mostra o coringa morto na calçada com um saco de riso dentro do seu paletó. Aquilo sim era um coringa psicopata de dar medo.

Comentei isso com alguns amigos meus e ele argumentaram que essa seria uma nova releitura do Batman e uma nova visão dele e dos seus vilões. NUNCA! Não se pode fazer uma releitura quando vc mata o que os personagens são e tira os seus significados. Pense, por exemplo uma nova releitura de Jesus Cristo, mulçumano e rezando voltado para Meca.

Eu vou assistir esse filme na primeira sessão, disso não tenho dúvida. Mas já vou preparado para ver algo que não vai me agradar. A coisa que eu mais gostaria que acontecesse é que eu fosse surpreendido, mas sei que isso não vai me acontecer. Quando eu quero assistir um bom Batman, vou para as séries animadas, Liga da Justiça ou curto o Batman do Futuro que tem uma das melhores interpretações de Bruce Wayne.

Apoio a tua opinião até onde vai meu conhecimento a respeito, pois não sou leitor de quadrinhos assíduo. Só para constar, já li "Piada Mortal."

Concordo contigo também em relação à Gotham. Tu passaste a exata sensação que eu tinha em relação à Gotham de Tim Burton! Era claustrofóbica de baixo, e não podíamos ver as ruas se estivéssemos em cima. Parecia ser coberta por uma névoa densa, e aquela cena do Batjato "furando" as nuvens para fazer o Batsinal com a lua mostra bem isso.

A Gotham de Nolan, apesar de cheia de corruptos e ladrões, como insistem no filme... ainda parece uma cidade normal, uma metrópole inchada com seus problemas sociais normais. Não é sombria como deveria ser, não é assustadora.

Não adianta argumentar que o filme de Nolan quer ser mais real, trazer mais realidade ao mundo do Morcegão. Pô, assim como o título do tópico, "realidade de cu é rola" em um filme de herói.

Um filme de herói tem que ser épico, tem que te fazer cantarolar a trilha sonora até anos depois de o filme ter passado, tem que te fazer lembrar de cenas específicas que marcaram o filme.

Me desculpem, mas o Batman de Nolan não tem nada disso... não é épico em nada. Não é especial em nada.

[dashman]

Minha vez de dar a minha opinião. Eu nasci em 1981 e acompanho batman desde 1987 quando comprei e li Dark Knight Returns quando foi lançado no brasil pela primeira vez e acompanho até hoje.

O principal problema do filme Batman Begins é que o Batman não é Batman. Transformaram Bruce Wayne é um dono de um monopólio bélico. Batman, entre todos os super herois foi o maior ícone de anarquia, mesmo na liga da justiça podemos ver isso. Em 1987 quando Frank Miller escreveu o Dark Knight Returns ele mostrou exatamente isso, trouxe um Batman velho e doente de volta à ativa para poder lutar contra a doença da sociedade que eram os próprios valores morais da população e depois para desafiar diretamente o poder do estado que, no gibi era o Superman.

http://fuzzyblowfish.com/darknightreturns.jpg

Outra grande falha do Batman Begins é que falavam que ele era uma leitura do Batman Ano Um, também do Frank Miller. É um Batman bundão que vai a empresa bélica do pai pergar armas emprestadas, enquanto no Batman Ano Um o surgimento dele é uma referência ao movimento punk nascido dentro de um berço de ouro. Não tem jeito mesmo de fazer um filme do Batman sem mostrar os equipamentos dele, mas o Tim Burton soube mostrar isso e mostrava como tudo servia a ele.

Michael Kane, o Alfred do Batman Begins, que era um dos meus atores favoritos antes do lançamento do filme falou a maior merda que poderiam ter dito sobre o filme: "Superman é como os Estados Unidos se enxerga e Batman é como o mundo Exerga os Estados Unidos", que frase burra. Percebam como logo ai eles mostram a tentativa de ligar Batman a um estado. E é esse o principal problema do filme, o Batman foi canibalizado quando tiraram dele a sua imagem de ser anárquico.

Pessoalmente eu acho que esse filme serviu como uma propaganda política do estado republicano para mostrar um Batman dono de um monopólio e produzindo armas para o governo, tendo em vista a situação da ocupação do Iraq pelos Estados Unidos na época do lançamento do filme.

Gotham City

A cidade do Batman Begins também não servia a ele, mais parecia uma legolandia. Eu vi alguns posts ai de pessoas comentando que ela era sombria pq era suja, escura, violenta, pichada... mas isso não é o sombrio. Lembrem da Gotham do Batman de Tim Burton. Quando mostrava uma cena do alto dos edifícios vocÊ não consegue enxergar o chão, antes dele a vista acabava em uma sombra enorme no meio das janelas. E do chão não dava para ver o céu ou o topo dos edifícios e a vista acabava nessa mesma sombra. A cidade é de cima parecia como se fosse um abismo que fosse dar no inferno e de baixo era fechada e claustrofóbica como um caixão. E era nessa região que não se conseguia ver além onde o Batman rondava. Toda vez que um crimonoso comentava alguma coisa sobre o Batman ele olhava para essa região escura e sentia medo. No início do filme é exatamente o que temos.

O Coringa

http://doideira.files.wordpress.com/2007/06/piadamortal2.jpg

Eu não entendi direito esse Coringa no trailer. Parece ele é um masoquista deformado. Ta certo, ele tem cara de psicopata, mas não tem cara de coringa. Parece um brinquedo assassino. Notei também que ele mesmo se maqueia daquele jeito, pinta o rosco e o batom. Jack Napie.r era um viciado em jogos de cartas que enlouqueceu quando caiu em um poço de ácido que deixou a pele dele branca. Insano ele riu e os músculos da boca ficaram travados daquele jeito e ai ele passou a se chamar de Coringa. Tudo o que ele fez a partir dai foi tentar culpar o batman por tudo o que aconteceu com ele, como se fosse um filho querendo a atenção do pai. Se não houver isso não existe a preciosa conexão entre eles dois. Nesse trailer parece que ele considera o Batman uma aberração como ele e apenas isso.

http://www.nighthawkcomics.com/art/kjjoker.jpg

Alan Moore lançou piada mortal para mostrar essa ligação de casualidade entre os dois. O Coringa aleija a Batgirl, tira fotos dela nua com o ferimento da bala na frente do pai dela... e até temos a impressão que ele ainda a estuprou na frente do pai. Depois ele sequestra o Gordon e mostra para ele as fotos dela nua, sangrando e violentada e começa a abusar do Gordon. O plano dele era que o comissário enlouquecesse também para provar ao mundo que ele não é daquele jeito porque quer e sim pq o Batman fez ele assim.

http://www.graphiqbrasil.com/classicos/images/piadamortal2.gif

O Coringa é covarde, ele jamais se machucaria, se cortaria com uma faca. Duas Caras sim, talvez nesse filme eles tenham errado o vilão. Jack Nicholson coube perfeito nesse papel do Coringa. Era psicopata, vaidoso, inteligente e durante todo o filme desafiava batman para esse confronto de quem criou quem.

O site Omelete comentou que esse ator do novo filme nasceu para ser o Coringa, que comentário infeliz. É de dar pena ver o jeito como esse ator cagou uma das frases mais legais que o coringa fala ao batman: “Why so serious?”. Simplesmente estragou.

Ai o que esse filme vai trazer para o público como a grande insanidade do Coringa? Vai matar o comissário antigo (não o gordon, acho que nesse filme ele não começa como comissário ainda) ou o prefeito dentro da sela como fez o líder mutante no Dark Knight Returns? Vai matar a namorada do Batman? No filme do Tim Burton o coringa usou o povo contra o Batman. Naque filme, o principal mal de Gotham era a sociedade e Batman aparece para resgatá-la e trazer devolta a sua moral e o coringa desafia ele jogando dinheiro para a população para que ela mostre o seu lado doente e, então, poder matar todos na frente do Batman para ter a sua atenção. Queria humilhar ele, voltando a condição casual entre eles.

Sem falar na cena final onde mostra o coringa morto na calçada com um saco de riso dentro do seu paletó. Aquilo sim era um coringa psicopata de dar medo.

Comentei isso com alguns amigos meus e ele argumentaram que essa seria uma nova releitura do Batman e uma nova visão dele e dos seus vilões. NUNCA! Não se pode fazer uma releitura quando vc mata o que os personagens são e tira os seus significados. Pense, por exemplo uma nova releitura de Jesus Cristo, mulçumano e rezando voltado para Meca.

Eu vou assistir esse filme na primeira sessão, disso não tenho dúvida. Mas já vou preparado para ver algo que não vai me agradar. A coisa que eu mais gostaria que acontecesse é que eu fosse surpreendido, mas sei que isso não vai me acontecer. Quando eu quero assistir um bom Batman, vou para as séries animadas, Liga da Justiça ou curto o Batman do Futuro que tem uma das melhores interpretações de Bruce Wayne.

Close Topic!

EDIT:

E como se a bosta não fosse pouca:
http://www.omelete.com.br/cine/100009524/Escolhido_o_Batman_do_filme_da_Liga_da_Justica.asp x

Esse mundo ta acabando mesmo. Pobre DC.

[K4R]

http://fuzzyblowfish.com/darknightreturns.jpg

Não leio HQs, então alguém poderia me explicar isso?

[Kobayashi]

Vou ser franco: acho Batman Begins um filme mediano e só... daria no máximo uma nota 7.5 pro filme e duvido (e muito) que o novo Coringa vai chegar aos pés do Coringa feito pelo Jack Nicholson.

[Sephiroth]

Asa Noturna, discordo de vários pontos.

Estou trabalhando, então não posso me alongar.

Mas:

. Em A piada mortal o Coringa não quer mostrar que o Batman fez isso a ele. Em momento nenhum! O que Moore coloca é que o Coringa procura provar, ao submeter Gordon ao tormento, é que o que diferencia ele de uma pessoa normal é um dia ruim.

Segundo a lógica de Joker, qualquer pessoa pode se tornar louca se tiver problemas o suficiente. O Batman mal contribuiu para a perdição dele. Só estava o perseguindo quando ele se jogou no tonél. Antes disso, ele tinha sido manipulado por criminosos, perdido a esposa e o filho (e aí sim ele ficou maluco) e estava sob chuva de tiros de policiais. Batman foi um detalhe. A obsessão veio depois.

. Sobre deturpar personagem, Batman Begins não chegou perto de fazer a merda que o filme do Burton fez: colocar o Coringa para matar os pais do Bruce.

Releia Dark Knight Returns e note o quanto é importante na construção do personagem o fato de ter sido uma pessoa comum e amedrontada ao atirar nos Wayne. Simplesmente o oposto do que ocorre no filme.

[Rel666]

A discussão ta boa e digo que prefiro Begins.
A um detalhe nesse filme que tras para mim um gostinho dos quadrinhos, é o fato dos vilões não morrerem ou pelo menos não se ve eles mortos, muito tipico das aventuras dos quadrinhos, que foi algo que me chateou nos filmes de Burton, afinal de um jeito ou de outro eles sempre voltam.
A tambem sempre a desculpa de prender os bandidos em Arkhan de onde eles sempre fogem.
Um heroi sem vilões para enfrentar não é nada.
Quem sabe ainda veremos de novo um R'has mais mistico como o original.

[K4R]

A discussão ta boa e digo que prefiro Begins.
A um detalhe nesse filme que tras para mim um gostinho dos quadrinhos, é o fato dos vilões não morrerem ou pelo menos não se ve eles mortos, muito tipico das aventuras dos quadrinhos, que foi algo que me chateou nos filmes de Burton, afinal de um jeito ou de outro eles sempre voltam.
A tambem sempre a desculpa de prender os bandidos em Arkhan de onde eles sempre fogem.
Um heroi sem vilões para enfrentar não é nada.
Quem sabe ainda veremos de novo um R'has mais mistico como o original.

Quem disse que ele morreu? :idea:

[Rel666]

Quem disse que ele morreu? :idea:

EXATO!!![kdiabo]

[Brneo]

Batman Begins NÃO é perfeito. Burton's Batman NÃO é perfeito.

Asa Noturna, Piada Mortal é exatamente o que o Sephiroth escreveu. A motivação do Coringa não é provar que ele é o que por causa do Batman, mas que qualquer pessoa poderia optar pela loucura assim como ele, só o que seria preciso era um dia ruim - "Você também teve seu dia ruim, não é?". Neste ponto não tenho mais o que acrescentar.

O principal problema do filme Batman Begins é que o Batman não é Batman. Transformaram Bruce Wayne é um dono de um monopólio bélico. Batman, entre todos os super herois foi o maior ícone de anarquia, mesmo na liga da justiça podemos ver isso. Em 1987 quando Frank Miller escreveu o Dark Knight Returns ele mostrou exatamente isso, trouxe um Batman velho e doente de volta à ativa para poder lutar contra a doença da sociedade que eram os próprios valores morais da população e depois para desafiar diretamente o poder do estado que, no gibi era o Superman.


Mas que monopólio bélico? Ele utilizou protótipos feitos pelas indústrias Wayne durante a sua ausência, coisa que em muitas histórias do Batman também é citado. Eu tinha uma HQ da Abril com uma história exatamente falando sobre isso, se eu ainda tivesse (não confio mais em ninguém para emprestar minhas coisas! [kong] ), scanearia e postaria aqui. Batman Begins não mostra Bruce Wayne como um mercador de armas, se foi isso que você quis dizer.
- Defina anarquia.

Outra grande falha do Batman Begins é que falavam que ele era uma leitura do Batman Ano Um, também do Frank Miller. É um Batman bundão que vai a empresa bélica do pai pergar armas emprestadas, enquanto no Batman Ano Um o surgimento dele é uma referência ao movimento punk nascido dentro de um berço de ouro. Não tem jeito mesmo de fazer um filme do Batman sem mostrar os equipamentos dele, mas o Tim Burton soube mostrar isso e mostrava como tudo servia a ele.

Batman tem poder aquisitivo, junto com sua inteligência e habilidade este é seu poder. O fato de ele utilizar os recursos que possui não faz dele um "bundão". Sinceramente, acho essa sua comparação com movimento punk um tanto quanto forçada, não consigo enxergar isto em momento algum do Ano Um, por favor se tiver alguma referência, me mostre.
Os equipamentos mostrado em Begins são funcionais e aceitáveis, Nolan soube sim retratar como os equipamentos serviam ao Morcego. Não é uma porção de bat-coisas que vai fazer uma retratação melhor do personagem.

Pessoalmente eu acho que esse filme serviu como uma propaganda política do estado republicano para mostrar um Batman dono de um monopólio e produzindo armas para o governo, tendo em vista a situação da ocupação do Iraq pelos Estados Unidos na época do lançamento do filme.

Repito, Batman não vende armas para o governo, Begins não mostra isso. Mania de achar que tudo é propaganda política estaduniense...

Gotham City

Burton em termos de fotografia criou o universo perfeito para o Batman, isto é inquestionável.

[BigJ]

lógico q o Batman de Tim Burtom é melhor..vai querer comparar ele ao diretor de Begins q eu nem sei quem eh pra começar...


Burton era quase um "Zé-Ninguém" quando foi escolhido para fazer o filme de 1989. Seu único filme conhecido até então era Os Fantasmas se Divertem (Bettlejuice). Aliás, por causa desse filme (que é uma comédia) os fãs achavam que ele faria um remake da série dos anos 60...

por min eu botava James Cameron pra rodar um novo filme do Batman..Cameron realmente seria uma boa opção. Outros nomes (além do Cristopher Nolan, claro) são Gore Verbinsky (da série Piratas do Caribe), Guillermo Del Toro (Hellboy e o Labirinto de Fauno) e os irmãos Larry e Andy "Matrix" Wachowsky.

[Asa Noturna]

Asa Noturna, discordo de vários pontos.

Estou trabalhando, então não posso me alongar.

Mas:

. Em A piada mortal o Coringa não quer mostrar que o Batman fez isso a ele. Em momento nenhum! O que Moore coloca é que o Coringa procura provar, ao submeter Gordon ao tormento, é que o que diferencia ele de uma pessoa normal é um dia ruim.

Segundo a lógica de Joker, qualquer pessoa pode se tornar louca se tiver problemas o suficiente. O Batman mal contribuiu para a perdição dele. Só estava o perseguindo quando ele se jogou no tonél. Antes disso, ele tinha sido manipulado por criminosos, perdido a esposa e o filho (e aí sim ele ficou maluco) e estava sob chuva de tiros de policiais. Batman foi um detalhe. A obsessão veio depois.

. Sobre deturpar personagem, Batman Begins não chegou perto de fazer a merda que o filme do Burton fez: colocar o Coringa para matar os pais do Bruce.

Releia Dark Knight Returns e note o quanto é importante na construção do personagem o fato de ter sido uma pessoa comum e amedrontada ao atirar nos Wayne. Simplesmente o oposto do que ocorre no filme.



Sobre o piada mortal eu falei o mesmo que você ta dizendo ai.

E sobre o DK returns não faz diferênça se quem matou os pais dele, bruce iria se tornar batman de um jeito ou de outro.

[Asa Noturna]

Batman Begins NÃO é perfeito. Burton's Batman NÃO é perfeito.

Asa Noturna, Piada Mortal é exatamente o que o Sephiroth escreveu. A motivação do Coringa não é provar que ele é o que por causa do Batman, mas que qualquer pessoa poderia optar pela loucura assim como ele, só o que seria preciso era um dia ruim - "Você também teve seu dia ruim, não é?". Neste ponto não tenho mais o que acrescentar.




Mas que monopólio bélico? Ele utilizou protótipos feitos pelas indústrias Wayne durante a sua ausência, coisa que em muitas histórias do Batman também é citado. Eu tinha uma HQ da Abril com uma história exatamente falando sobre isso, se eu ainda tivesse (não confio mais em ninguém para emprestar minhas coisas! [kong] ), scanearia e postaria aqui. Batman Begins não mostra Bruce Wayne como um mercador de armas, se foi isso que você quis dizer.
- Defina anarquia.



Batman tem poder aquisitivo, junto com sua inteligência e habilidade este é seu poder. O fato de ele utilizar os recursos que possui não faz dele um "bundão". Sinceramente, acho essa sua comparação com movimento punk um tanto quanto forçada, não consigo enxergar isto em momento algum do Ano Um, por favor se tiver alguma referência, me mostre.
Os equipamentos mostrado em Begins são funcionais e aceitáveis, Nolan soube sim retratar como os equipamentos serviam ao Morcego. Não é uma porção de bat-coisas que vai fazer uma retratação melhor do personagem.



Repito, Batman não vende armas para o governo, Begins não mostra isso. Mania de achar que tudo é propaganda política estaduniense...

Gotham City

Burton em termos de fotografia criou o universo perfeito para o Batman, isto é inquestionável.

Anarquia é mais ou menos uma força libertária de um estado e é contra qualquer forma de hierarquismo. E no DKR o ultimo inimigo que ele enfrenta é o estado que é o Superman.

A ligação de Batman Ano Um com o movimento punk está tanto no ataque ao sistema de gotham city, prefeito e polícia quanto no próprio uniforme do batman que ele usa interesse de ser feio e assustar. Também tem sinais de cultura punk pq tudo o que ele usa ele mesmo fez.

[Asa Noturna]

Não leio HQs, então alguém poderia me explicar isso?

No dark knight returns o batman volta da aposentadoria com 55 anos a combater o crime. Superman trabalha diretamente para o governo como sendo um agente especial do presidente Ronald Reagan e batman culpa ele por ter se entregado ao governo enquanto que ele, que é imortal e ter super poderes deveria ser a pessoa a guiar a humanidade e servir de exemplo.

Ai para botar os bichos para fora ele cai na porrada com o superman esperando que a sua suposta morte, já que os dois eram grandes amigos, faça que o superman se revolte contra o estado.

[Sephiroth]

Sobre o piada mortal eu falei o mesmo que você ta dizendo ai.

E sobre o DK returns não faz diferênça se quem matou os pais dele, bruce iria se tornar batman de um jeito ou de outro.

Desculpa, cara, mas faz toda a diferença!

Nivelar as coisas assim é se manter na superficialidade.

[K4R]

No dark knight returns o batman volta da aposentadoria com 55 anos a combater o crime. Superman trabalha diretamente para o governo como sendo um agente especial do presidente Ronald Reagan e batman culpa ele por ter se entregado ao governo enquanto que ele, que é imortal e ter super poderes deveria ser a pessoa a guiar a humanidade e servir de exemplo.

Ai para botar os bichos para fora ele cai na porrada com o superman esperando que a sua suposta morte, já que os dois eram grandes amigos, faça que o superman se revolte contra o estado.

Aloc!
Mas um soco do Batman que supostamente é um ser humano sem super-poderes não deveria fazer muita coisa no Superman, não?

[luizf]

Aloc!
Mas um soco do Batman que supostamente é um ser humano sem super-poderes não deveria fazer muita coisa no Superman, não?

O Batman estava usando uma roupa que drenava a energia da cidade pra ele

[K4R]

O Batman estava usando uma roupa que drenava a energia da cidade pra ele

Hunm... Ah tá.

[Id]

Asa Noturna, discordo de vários pontos.

Estou trabalhando, então não posso me alongar.

Mas:

. Em A piada mortal o Coringa não quer mostrar que o Batman fez isso a ele. Em momento nenhum! O que Moore coloca é que o Coringa procura provar, ao submeter Gordon ao tormento, é que o que diferencia ele de uma pessoa normal é um dia ruim.

Segundo a lógica de Joker, qualquer pessoa pode se tornar louca se tiver problemas o suficiente. O Batman mal contribuiu para a perdição dele. Só estava o perseguindo quando ele se jogou no tonél. Antes disso, ele tinha sido manipulado por criminosos, perdido a esposa e o filho (e aí sim ele ficou maluco) e estava sob chuva de tiros de policiais. Batman foi um detalhe. A obsessão veio depois.

. Sobre deturpar personagem, Batman Begins não chegou perto de fazer a merda que o filme do Burton fez: colocar o Coringa para matar os pais do Bruce.

Releia Dark Knight Returns e note o quanto é importante na construção do personagem o fato de ter sido uma pessoa comum e amedrontada ao atirar nos Wayne. Simplesmente o oposto do que ocorre no filme.



Nao lembrava que era o Coringa que tinha matado os pais do Batman, alias nem sabia que era diferente na historia original. Realmente eh bem idiota, acaba dando um tom de filme de vingança.

[Asa Noturna]

Desculpa, cara, mas faz toda a diferença!

Nivelar as coisas assim é se manter na superficialidade.

Acontece que todas as vezes que o bruce comenta sobre ser um bandido com medo que matou o pai dele, não estava querendo dizer que na hora ele demonstrou ou deixou de demonstrar medo, ele fala mesmo é do lado psicológico da mente criminosa como ele explora.

[Sephiroth]

Nao lembrava que era o Coringa que tinha matado os pais do Batman, alias nem sabia que era diferente na historia original. Realmente eh bem idiota, acaba dando um tom de filme de vingança.

Acontece que todas as vezes que o bruce comenta sobre ser um bandido com medo que matou o pai dele, não estava querendo dizer que na hora ele demonstrou ou deixou de demonstrar medo, ele fala mesmo é do lado psicológico da mente criminosa como ele explora.

O fato de um bandido qualquer ter matado os Wayne faz com que Batman queira atingir todos os 'bandidos genéricos'. Ele luta contra o sistema criminoso, não contra uma pessoa malvada.

Acha que não teria um impacto imenso ser o Coringa o assassino que traumatizou o Bruce? Acha que tudo ficaria na mesma?

[karrepio]

[Asa Noturna]

Hunm... Ah tá.

Sem falar nos mísseis que ele jogou antes, na arma super sônica, na flecha de criptonita sintética, das bombas e do ácido jogado na cara dele.

Nao lembrava que era o Coringa que tinha matado os pais do Batman, alias nem sabia que era diferente na historia original. Realmente eh bem idiota, acaba dando um tom de filme de vingança.

Sim, se o Batman agir no filme levado pela vigança ele deixa de ser o que ele é. Mas ele so se dá conta que o coringa matou os pais dele quando o coringa da um tiro nele no apartamento da vick vale, e nesse ponto do filme a guerra entre os dois ja estava bem marcada. Tim Burton foi muito cuidadoso, eu lembro que no início do filme fiquei chateado quando vi que foi o coringa que matou os pais dele mas do jeito que se desenrolou não deu um tom de vingança.



Agora essa vai para o Gutow. Não gostei de ver a frase "Why so serious" do jeito que foi falada no trailer, mas gostei muito dos avatares pintados pq me lembra a clássica cena do coringa pixando o museu de gotham. Vou aderir, mas fico com o clássico.

http://img144.imageshack.us/img144/9863/avatarjokerrj5.jpg

[Zweist]

O Batman estava usando uma roupa que drenava a energia da cidade pra ele

E O Arqueiro verde tinha lnaçado uma flecha cheia de kriptonita artificial no Azulão. Batman fez essa kriptonita. Segundo ele, levou anos e uma fortuna. Mas ele tinha os dois

Um user falou que o filme do Tim Burton é um filme do Tim Burton. Tá certo.

Ele é um baita diretor, adoro os trabalhos dele, desde Beetlejuice até Ed Wood e outros, mas ele tem certas manias que irritam.

1 Ele adora o bizarro. Beleza, mas gosta tanto disso que se foca nos personagens mais estranhos. O que nos leva ao segundo ponto.

2 Os vilões dominam o filme. Não é por nada. Mas pelo que me lembro os filmes se chamam Batman e não Coringa ou Pinguim. E eles dominam o filme. E não é por que são interpretados por baita atores. Jack Nicholson até vai, mas DeVitto... o que nos leva ao terceiro ponto

3 Batman. O Michael Keaton é um anão. A outra escolha pior pra ser o Batman seria o Devitto. É um bom ator e até convence como um cara transtornado como o Batman deve ser. MAS tem a presença de tela de uma cadeira. Isso foi outra escolha errada de Tim Burton que queria mostrar o Batman como um cara mais comum sem o traje.

E outra coisa. Esqueçam a atmosfera. O merito é de Anton Furst e não do Burton.

Já o filme do Batman, na minha opinião o único que foi feito até hoje, as coisas foram mais bem dosadas. Tem uma cacetada de erros, como o Ras Al Gul ou o Batman precisando de lições de quimica do Lucius Fox, sim. Mas acerta muito mais que erra. Joe Chill matou os pais do Bruce. Não o Coringa. O Coringa é um psicotico. Daqueles maus mesmo. Outros viloes tem medo dele.

E pelamordedeus, a trilha sonora do filme do Coringa, cheias de Prince....

por último, foi mencionado que colocar realidade em filme de herois é tolice. Em exagero, claro, inviabilisa o genero. Mas um pouco, bem, funcionou com o Aranha.

[Ozymandias]

Batman Begins foi fraco e DK promete ser pior ainda, principalmente com esse Coringa, Beetlejuice.

[SonOfJeffer]

Nunca pensei que uma brincadeira no GIMP causasse tanto alvoroço.

Vcs me deixaram triste. Não gosto mais do novo Batman. Voltarei a minha tediosa dissertação.

[Brneo]

Anarquia é mais ou menos uma força libertária de um estado e é contra qualquer forma de hierarquismo. E no DKR o ultimo inimigo que ele enfrenta é o estado que é o Superman.

A ligação de Batman Ano Um com o movimento punk está tanto no ataque ao sistema de gotham city, prefeito e polícia quanto no próprio uniforme do batman que ele usa interesse de ser feio e assustar. Também tem sinais de cultura punk pq tudo o que ele usa ele mesmo fez.

Sobre Dark Knight Returns não posso falar pois infelizmente ainda não li, mas..
Batman não é contra o governo, é contra a corrupção. Ele é contra os que usam o sistema para um bem próprio ao invés do bem comum.
Eu realmente não acho que as atitudes do Batman tenham qualquer ligação com movimento punk. Ele se opõe aos bandidos e isto inclui autoridades também, mas isto não quer dizer que ele queira uma revolução e sim manter as coisas na linha.
"Tudo que ele usa ele mesmo fez" - Do it yourself?... por favor, ele age de forma clandestina e tem uma identidade a zelar, o que ele usa não se compra em supermercado...
Sobre o uniforme e atitudes de intimidação, esse argumento não cola... Batman foi criado, com o uniforme e tudo mais, na década de 30, o movimento punk estourou na década de 70, qualquer paralelo que possa ser traçado neste ponto não é intencional.

[Laclos Austen]

Batman Begins foi fraco e DK promete ser pior ainda, principalmente com esse Coringa, Beetlejuice.

Wow, esta causando hein.
Comparar o novo coringa com Beetlejuice é a coisa mais senseless que ja ouvi.
:kong_zonzo:

[dashman]

Sobre Dark Knight Returns não posso falar pois infelizmente ainda não li, mas..
Batman não é contra o governo, é contra a corrupção. Ele é contra os que usam o sitema para um bem próprio ao invés do bem comum.
Eu realmente não acho que as atitudes do Batman tenham qualquer ligação com movimento punk. Ele se opõe aos bandidos e isto inclui autoridades também, mas isto não quer dizer que ele queira uma revolução e sim manter as coisas na linha.
"Tudo que ele usa ele mesmo fez" - Do it yourself?... por favor, ele age de forma clandestina e tem uma identidade a zelar, o que ele usa não se compra em supermercado...
Sobre o uniforme e atitudes de intimidação, esse argumento não cola... Batman foi criado, com o uniforme e tudo mais, na década de 30, o movimento punk estourou na década de 70, qualquer paralelo que possa ser traçado neste ponto não é intencional.

O Batman se renova a cada geração amigo. Ele tem que seguir sempre a moda dos anos, mas sem perder a personalidade. Nada impede que ele tenha aderido ao movimento punk, mesmo sendo de décadas diferentes. Já ouviu falar em mensagens subliminares?

[Brneo]

O Batman se renova a cada geração amigo. Ele tem que seguir sempre a moda dos anos, mas sem perder a personalidade. Nada impede que ele tenha aderido ao movimento punk, mesmo sendo de décadas diferentes. Já ouviu falar em mensagens subliminares?

Ok, quando você me provar essa mudança a gente conversa.

[HomenAsus]

Tem razão, Batman Begins é uma merda. Bom mesmo é o arco-íris do Batman Forever e do Batman sei lá o que com Geoge Clooney. [kong]

Aff, pelo amor de Deus, né?

Mas tudo bem, todo mundo tem sua opinião. A minha é que o primeiro e verdadeiro Batman (em filme) é Batman Begins. Antes dele não houve mais nenhum, só ensaios.

Até na época em que só existiam os filmes de Tim Burton, eu já não gostava do bicudo do Michael Keaton.

E pra falar a verdade, sou muito chegado numa evolução! O que preferem: aquele carro ridículo do primeiro filme ou o Tumbler?

Batman Begins foi O filme do Batman.

[trashman]

Eu tenho pra mim que existe uma grande diferença conceitual do Batman do Burton pro Batman do Nolan, e das hqs.
O Batman do Burton é um justiceiro. Ele parece estar mais preocupado em punir os criminosos do que qualquer outra coisa, e nao existe um limite de ate onde ele deve ou nao ir para isso.
Ja o batman das hqs, e do Nolan, eh um vigilante. Punir criminosos eh dever do sistema penal, o que ele quer eh proteger os inocente e coibir os criminosos, mas mantendo um limite, pois ele entende que ate o mais insano dos criminosos pode ter um motivo para isso e merece ter uma segunda chance, nem que seja cumprindo pena por seus crimes ou internado em um instituto psiquiatrico para o resto da vida.

[Ozymandias]

Wow, esta causando hein.
Comparar o novo coringa com Beetlejuice é a coisa mais senseless que ja ouvi.
:kong_zonzo:


http://i174.photobucket.com/albums/w116/guilmoore2/joker_4.jpg

Uma imagem vale por 1.000 palavras.

[dashman]

http://i174.photobucket.com/albums/w116/guilmoore2/joker_4.jpg

Uma imagem vale por 1.000 palavras.

HAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHHA!
Esses Coringas me fizeram rir demais!

[Armitage]

Meio off da discuçao, mas que ainda cabe no assunto.
Os filmes do batman do Shumacher nada mais sao que continuaçoes dos filmes do Burton, sem o Burton.
Povo mete muito o pau neles, mas nao creio que tenham reparado que eles tem exatamente o mesmo espirito caricato dos filmes do Burton, mas sem serem darks, ja que o Shumacher tem um estilo diferente.
Que é isso, meu. Os filmes dele são carnavalescos. Circense pra caramba.
Joel Schumacher é o único da familía Schumacher que não sabe dirigir. Isso é fato.
Eu tenho pra mim que existe uma grande diferença conceitual do Batman do Burton pro Batman do Nolan
Eu também. Um é fantasioso. Magnífico. Com piadas que funcionam.
Já outro é pretensioso de mais. Querendo se fincar na realidade, mesmo com todas besteiras de "exército de um homem só", "máscarado contra o crime" etc, fora o erro da água, que vivia falando e ninguém levava a sério, ho ho ho :lol

[trashman]

Que é isso, meu. Os filmes dele são carnavalescos. Circense pra caramba.
Joel Schumacher é o único da familía Schumacher que não sabe dirigir. Isso é fato.

Eu também. Um é fantasioso. Magnífico. Com piadas que funcionam.
Já outro é pretensioso de mais. Querendo se fincar na realidade, mesmo com todas besteiras de "exército de um homem só", "máscarado contra o crime" etc, fora o erro da água, que vivia falando e ninguém levava a sério, ho ho ho :lol
Eh nada, o shumacher pegou o espirito caricato dos filmes, mas nao manteve o lado dark, colocando algo mais colorido no lugar. Mas a essencia, o estilo dos personagens e afins segue muito o estilo que o burton tinha criado nos filmes dele.

Bom como ja disseram(e muito bem dito) , Burton fez um filme do Burton, Nolan fez um filme do batman.
Vc nao gosta do batman, vc gosta do burton.

[Maedhros]

Quem quer entender a relação Batman/Coringa tem q ler a história em q o segundo Robin é assassinado pelo Coringa. Eu esqueci o nome dela, mas é sensacional.

Apesar de serem personalidades diferentes, eles são completamente iguais na inteligência, brilhantismo e loucura. Um completa o outro, um precisa do outro. Tanto q a maior ambição do Coringa não é dominar o mundo, ser rico, nem nada, a maior ambição dele é derrotar o Batman nas regras, nos jogos q ele próprio inventa.

O conteúdo da discussão tá muito legal, mas eu continuo preferindo o Begins. Só aquelas cenas q em o Batman fica parado em cima do prédio vigiando a cidade já vale muito. Dá aquela sensação de q ele é o dono da cidade, q ele manda.

To botando muita fé nesse filme novo, acho q vai arrebentar!

[PhylteR]

Também achei o Batman Begins sem sal e com umas viagens... Não vou argumentar, até porque não lembro direito, pois faz tempo que vi. Mas sei que saí do cinema pensando "tá, é esse o filme que todos estão dizendo ser excelente e o melhor Batman?"...

[Laclos Austen]

Bom como ja disseram(e muito bem dito) , Burton fez um filme do Burton, Nolan fez um filme do batman.
Vc nao gosta do batman, vc gosta do burton.

LACLOS AUSTEN.

:kongpositivo:

[Armitage]

Eh nada, o shumacher pegou o espirito caricato dos filmes, mas nao manteve o lado dark, colocando algo mais colorido no lugar. Mas a essencia, o estilo dos personagens e afins segue muito o estilo que o burton tinha criado nos filmes dele.
Os filmes nem história tem. Se eu fecho os olhos e tento me lembrar sobre eles só me vem a mente uma caixinha de lápis de cor.
E nada mais. NADA.


Bom como ja disseram(e muito bem dito) , Burton fez um filme do Burton, Nolan fez um filme do batman.
Vc nao gosta do batman, vc gosta do burton.
[kong]

Isso não é um argumento que se apresente, visto que nem argumento é..
Eu não gostei do filme do Nolan, achei a atuação meia boca, mesmo o pessoal implicando só com uma pessoa no elenco(por causa do momento, se ela não tivesse se casado com quem casou NINGUÉM teria dito nada).
O lance da máquina que evapora água(da qual o batman luta ao lado dela) me incomodou. As cenas de ações foram terríveis. O pai dele me deu nojo, e nem vem dizer "vc num leu hq", 90% desse fórum num leu Iluminado e gosta do filme, mesmo tendo diferença. E nem era o que ele falava e sim da maneira que ele falava. Parecia tudo muito Poliana. Nunca vou me esquecer daquele olhar "Filho, tu te fodeu, mas tá tudo numa boa"(Ou aquela cena só pra mostrar que ele é "bom moço", onde pessoas "melhores" trabalham na fábrica dele enquanto ele apenas ajuda as demais no hospital). O filme lançou duas dúzias de piadas, nenhuma surtiu efeito.

Achei de um péssimo gosto o Nolan, além de me chamar de imbecil quando resolve passar aquela história verdadeira, resolver explicar tudo tim tim por tim tim. Até os chifres do capacete ele sente necessidade de explicar. Sei que tu gostou disso, e também vai adorar o remake de Os Pássaros, onde de acordo com o roteirista "agora vai ser diferente e melhor. Vai ter uma razão ambiental a presença deles. Efeito Estufa!"
Porra, pq quero explicações assim? pffff


Cara, pelo amor, se na HQ funciona, ok, ótimo. Mas acreditar PIAMENTE que há um blionario que se veste de preto pra combater o crime toda noite, fantasiado de morcego? Isso nunca poderia ter um ar pretensioso, na minha opinião. Um playboy que combate o crime com as próprias mãos usando uma roupa a la saudomasoquismo. Ele só é mais um super-herói sem poderes que usa a inteligência, como Perseu. Tem que ser retrado sem pretensão nenhuma.
Fora as cenas bizarras/grotescas que sai daí sem adicionar nada, como os inimigos não conseguir achar o Batman, enquanto uma criança de 8 anos conseguiu. Até ganhou um brinquedo dele.


Agora vamos lá, sou um GRANDE FÃ do Burton..: :p
(acho que estão todos, menos os Batman's)
As Grandes Aventuras de Pee Wee - Destável. Pee Wee nunca transou
Os Fantasmas se Divertem - Vi mas não lembro, e não lembro de NADA, acho que nunca vi todo
Mãos de Tesoura - Gosto
Ed Wood - OP
Marte Ataca - Meia Boca
A Elnda do Cavaleiro sem Cabeça - Não gosto
Planeta dos Macacos - Preciso comentar? Até achava legal, mas depois que vi o primeiro
Peixe Grande - Gosto, porém não pretendo rever nunca
Fantástica Fábrica de Chocolate - Muito Oba-Oba, sinceramente.
Noiva Cadáver - mais ou menos, no cinema foi melhor

Eu gosto do Burton pois acho que ele acertou mais a mão do que o Nolan?

[Figulo]

Porra esse tópico tá bem legal... não só a discussão mas o primeiro post também. Deveria ter mais tópicos assim por aqui.

Nem vou tentar entrar na discussão porque conheço o Batman dos desenhos animdados só... apesar de ter várias falhas gostei do Batman Begins e nem era nascido quando filmaram o primeiro Batman, vou até alugar pra ver agora... (só conhecia os do Schumacher lá mas pelo que vi parece que não foram os melhores... nem tinha vontade de ver os primeiros depois desses...)

Mas tem uma coisa da qual talvez eu possa falar... o último erro do Batman Begins que o gutow mostrou acho que não é muito erro não...
Só vi esse filme uma vez e tem um bom tempo, mas que eu me lembre se o Batman não matasse o maluco matariam ele... então ele se recusa a ser o carrasco do cara, mas não vê problemas em matar pra se defender. No final ele mata do mesmo jeito, mas por motivos diferentes... acho que aí tudo fica certinho... ou não?


E pra quem conhece o personagem dos quadrinhos dificilmente o filme vai agradar... é bem mais fácil achar o filme uma merda... Homem-Aranha 3, por exemplo, todo mundo elogia mas eu prefiro ver Faustão que assistir a essa merda de novo...

[gutow]

O lance da máquina que evapora água(da qual o batman luta ao lado dela) me incomodou.
...

As cenas de ações foram terríveis.
...

O pai dele me deu nojo... E nem era o que ele falava e sim da maneira que ele falava. Parecia tudo muito Poliana. Nunca vou me esquecer daquele olhar "Filho, tu te fodeu, mas tá tudo numa boa"(Ou aquela cena só pra mostrar que ele é "bom moço", onde pessoas "melhores" trabalham na fábrica dele enquanto ele apenas ajuda as demais no hospital).
...

Cara, pelo amor, se na HQ funciona, ok, ótimo. Mas acreditar PIAMENTE que há um blionario que se veste de preto pra combater o crime toda noite, fantasiado de morcego? Isso nunca poderia ter um ar pretensioso, na minha opinião. Um playboy que combate o crime com as próprias mãos usando uma roupa a la saudomasoquismo. Ele só é mais um super-herói sem poderes que usa a inteligência, como Perseu. Tem que ser retrado sem pretensão nenhuma.
Fora as cenas bizarras/grotescas que sai daí sem adicionar nada, como os inimigos não conseguir achar o Batman, enquanto uma criança de 8 anos conseguiu. Até ganhou um brinquedo dele.

Tu te incomodaste com as exatas mesmas coisas que eu no filme. Algumas eu deixei de comentar no início do tópico porque o texto estava grande demais, e muita gente já deve ter deixado de ler.

O pai do Bruce simplesmente me deu nojo! Que abobalhado o personagem dele ficou. Se esforçaram demais por mostrar ele politicamente correto e não era necessário tanto. Ficou abusivo.

Não tenho cacife para falar do comissário Gordon, pois só o conheço das animações. Mas, pelo menos nas animações, o Gordon é um cara muito mais durão do que o Gordon de Batman Begins, que também me pareceu abobalhado... bom, talvez seja assim pois ele ainda não era comissário em Batman Begins - me corrijam se estiver errado.


Agora vamos lá, sou um GRANDE FÃ do Burton..: :p
(acho que estão todos, menos os Batman's)
As Grandes Aventuras de Pee Wee - Destável. Pee Wee nunca transou
Os Fantasmas se Divertem - Vi mas não lembro, e não lembro de NADA, acho que nunca vi todo
Mãos de Tesoura - Gosto
Ed Wood - OP
Marte Ataca - Meia Boca
A Elnda do Cavaleiro sem Cabeça - Não gosto
Planeta dos Macacos - Preciso comentar? Até achava legal, mas depois que vi o primeiro
Peixe Grande - Gosto, porém não pretendo rever nunca
Fantástica Fábrica de Chocolate - Muito Oba-Oba, sinceramente.
Noiva Cadáver - mais ou menos, no cinema foi melhor

Eu gosto do Burton pois acho que ele acertou mais a mão do que o Nolan?

Eu não conhecia a filmografia do Burton, e acabei de descobrir que não gosto dele. Os únicos filmes que gostei dessa lista foram "Os Fantasmas se Divertem" e os Batmans.



Mas tem uma coisa da qual talvez eu possa falar... o último erro do Batman Begins que o gutow mostrou acho que não é muito erro não...
Só vi esse filme uma vez e tem um bom tempo, mas que eu me lembre se o Batman não matasse o maluco matariam ele... então ele se recusa a ser o carrasco do cara, mas não vê problemas em matar pra se defender. No final ele mata do mesmo jeito, mas por motivos diferentes... acho que aí tudo fica certinho... ou não?


Em um momento ele não queria matar UM assassino. Segundos depois, ele explode todo o lugar, matando o UM assassino e todos os outros da Liga das Sombras, sem titubear.

Até isso é furo no filme, sabia? Bruce Wayne não mataria ninguém, de jeito nenhum. Nem o Ras Al Ghul ele mataria, e foi o que ele fez!
No filme deu a entender que ele não matou o Ras Al Ghul, e sim "deixou de salvá-lo." Isso é um puta erro, já que ele próprio mandou o Gordon destruir o alicerce do trem, sendo o próprio Batman o direto responsável pela morte do Ras Al Ghul. Não faria diferença ele matar o Ras alí mesmo dentro do trem, ou deixar o trem cair com o Ras dentro. Ambas as mortes seriam culpa dele.


Eu estou começando a entender o porque de grande parte de vocês terem gostado do filme. Vocês gostaram foi do realismo que tentaram trazer para o Morcegão, apesar de todos os furos na história e outros elementos dispensáveis.
Bom, mesmo eu não concordando... acabei entendendo o ponto de vista de vocês.



Mas eu estou certo e vocês, errados!
:-D

[LedBoy]

ontem baxei o filme de 89... PQP, como ele continua foda depois de tantos anos!! :rox

P.s:

Gosto dos filmes do Burton (ele é foda, o cara é gótico e esse é o espírito de Gothan) e também curti o filme do Nolan. Muuuuiiito bem feito!!!:rox

[Brneo]

O Batman do Bale é o Batman que o Michael Keaton precisava ser. Ponto.

[gutow]

ontem baxei o filme de 89... PQP, como ele continua foda depois de tantos anos!! :rox

P.s:

Gosto dos filmes do Burton (ele é foda, o cara é gótico e esse é o espírito de Gothan) e também curti o filme do Nolan. Muuuuiiito bem feito!!!:rox

Que release tu compraste e de onde tu compraste? E tem a legenda no legendas.tv?

Ainda não consegui encontrar um com legenda.

[ace_face]

Que release tu compraste e de onde tu compraste? E tem a legenda no legendas.tv?

Ainda não consegui encontrar um com legenda.


Porra, larguem de ser mendigos seus putos! O dvd está custando 12,90 em qualquer loja estilo americanas da vida. Até eu que não sou muito fã deste filme comprei (meus prediletos são o Begins e o Returns!).
:lol

[gutow]

Porra, larguem de ser mendigos seus putos! O dvd está custando 12,90 em qualquer loja estilo americanas da vida. Até eu que não sou muito fã deste filme comprei (meus prediletos são o Begins e o Returns!).
:lol

:-D

Eu não resisto, admito.
É que eu não quero comprar algo que vai ficar encostado. No máximo ia ver uma vez a cada muitos meses.

Bom, a meu favor... eu tenho o VHS original do primeiro Batman. Maaaaaas, como não tenho mais aparelho de VHS funcionante em casa, vou ter que "comprar" no torresmo, mesmo.

[Brneo]

Porra, larguem de ser mendigos seus putos! O dvd está custando 12,90 em qualquer loja estilo americanas da vida. Até eu que não sou muito fã deste filme comprei (meus prediletos são o Begins e o Returns!).
:lol

Eu quero comprar a edição especial com extras, que tem a primeira parte de um documentário sobre o Batman. :kongpositivo:

[LedBoy]

Que release tu compraste e de onde tu compraste? E tem a legenda no legendas.tv?

Ainda não consegui encontrar um com legenda.


Batman(1989)[KonzillaRG]

Baixei sem legenda, não querendo me gabar, em 99% dos filmes q eu assisto, não uso legendas... :p

A qualidade é DVD-RIP, mas como nosso amigo aí disse, vou comprar o DVD, tá barato d+ :lol

Vou ver se cato Batman Begins e o Returns, q são excelentes, mas o Returns é pela mulher gato PQoP!!!

[Brneo]

Batman(1989)[KonzillaRG]

Baixei sem legenda, não querendo me gabar, em 99% dos filmes q eu assisto, não uso legendas... :p

A qualidade é DVD-RIP, mas como nosso amigo aí disse, vou comprar o DVD, tá barato d+ :lol

Vou ver se cato Batman Begins e o Returns, q são excelentes, mas o Returns é pela mulher gato PQoP!!!

Cato= Kato?
http://www.avclub.com/content/files/images/green-hornet-plus-batman_0.jpg

:p

[ace_face]

Eu quero comprar a edição especial com extras, que tem a primeira parte de um documentário sobre o Batman. :kongpositivo:

Como eu não sou lá o maior fã deste primeiro Batman, comprei a versão "capada" mesmo. Mas o Returns eu comprei a edição especial dupla fodona. Recomendo. Imagem e som cristalinos, além dos extras fodas.

[Brneo]

Como eu não sou lá o maior fã deste primeiro Batman, comprei a versão "capada" mesmo. Mas o Returns eu comprei a edição especial dupla fodona. Recomendo. Imagem e som cristalinos, além dos extras fodas.

Apesar de não gostar dos filmes do Schumacker (é assim?), vou fazer a coleção completa. Só pelos extras e pra ter mesmo.

[LedBoy]

po, nem precisava eu ter baixado o filme... porra R$12,99 a versão normal do filme do Batman, tava de graça!!!!!

Comprei hoje... Ainda to assistindo, só vim postar mesmo. O filme vem em DVD de dupla face, um lado tem a versão 4:3 e no outro em Wide (16:9)

PQP, o filme é perfeito mesmo, sem dúvidas!!! Tim Burton Humilhou!!

[Fareday_]

mas eu concordo :D

begins eh muito besta :lol

mas to esperando esse novo pra ver neh :D



alem do que, Tim Burton eh foda demais :D

[ocelot_sobis]

Não leio HQs, então alguém poderia me explicar isso?


Superman terminou a luta com o cu na mão.

A luta mais foda das hqs.Leia agora!

[K4R]

Superman terminou a luta com o cu na mão.

A luta mais foda das hqs.Leia agora!

Tem como "comprar" na internet?

[Vorpal]

o unico que tem corpo de batman é lutador de wrestling, seria legal ver o The rock como batman, não pelo rosto, mas pelo fisico, igual da Bd, ou então, deixe-me pensar........

ah sei la, assistam raw e depois achem um monte de musculos para fazer de batman...

[Escarnecedor_br]

Concordo , não é tudo isso mesmo não...

[Brneo]

o unico que tem corpo de batman é lutador de wrestling, seria legal ver o The rock como batman, não pelo rosto, mas pelo fisico, igual da Bd, ou então, deixe-me pensar........

ah sei la, assistam raw e depois achem um monte de musculos para fazer de batman...

Já viu com o Bale ficou forte para fazer o Batman? Tiveram que pedir para ele diminuir um pouco porque ele ficou tão grande que não cabia no uniforme.

[marcosmazo]

Eu adoro as versões do Batman do Tim Burton... Como filme ele é maravilhoso... Gothan maravilhosa, o Coringa carismatico, o carro phodão e tudo mais... Foi com Batman que eu resolvi acompanhar o personagem no gibi...

Mas depois que eu comecei a acompanhar o gibi, achava que o filme e o gibi não casava... O Coringa do Filme, embora fosse maravilhoso no filme, não casava com o Coringa do gibi... Era como um bandido qualquer vestido de palhaço... Muito mais semelhante com o Coringa da decada de 40 (e sinceramente eu não gosto dessa epoca de ouro do gibis)... Eu não consigo imaginar o Coringa do Tim Burton aleijando a Batgirl, tirando fotos dela nua só para tentar enloquecer o Gordon... O Coringa do Burton é carismatico para chuchu, mas não retrata o Coringa da forma que eu gostaria.

O Bruce eu já gostei... Não do ator, que achei ridiculo... É como chamar o Danny Devitto para fazer o James Bond... Mas prefiro pensar no Batman como um homem que resolve fazer justiça e para isso se fantasia de morcego do que pensar que o Batman é Batman em tempo integral e as vezes se fantasia de Bruce Wayne para manter uma fachada... Tanto no gibi quanto no ultimo filme da a entender que o cara não tem vida, que é apenas Batman, e para mim isso perde muito do charme... Se algum dia o Batman se deparar com uma situação que pode revelar a identidade dele para a cidade toda, o Batman do Burton pensaria duas vezes antes de agir... Já o ultimo Batman e o dos gibis pensaria: "Phodasse... Se descobrirem quem sou, vou continuar sendo Batman assim mesmo...". Ponto para Tim Burton...

Já Gotham de Burton é maravilhosamente linda... Nada supera ela... Mas infelizmente tambem não casa com os gibis... Gotham foi criada tendo em mente a cidade de Chicago... Embora eu tenha que admitir que o Batman funcione melhor em uma cidade gótica, já que morcegos combinam melhor com gargulas e afins, do que numa São Paulo, mas a história do morcego não combina muito bem com a cidade do Burton.

Eu acho que os filmes do Burton foram importantissimos para ressussitar um ramo do cinema que estava morto desde o fracasso Superman 4... Sem ele não teriamos Homem Aranha, X-Men e afins... E o ultimo Batman é importante para trazer o herois mais para perto do gibis...

Anyway... Tudo o que eu escrevi não contem nenhuma verdade absoluta... É apenas uma opinião pessoal e nem deve ser levada a sério... O que importa é que temos duas visões do mesmo herois, então podemos agradar a uma parcela muito maior da população... Eu tenho todos os DVDs do Batman e pretendo assistir o proximo no lançamento... Deixem as divergencia de lado e tente aproveitar o filme... Afinal de contas, Por que estamos tão sérios????

Abraços e paz

[capitaotricolor]

eu gosto muito dos 2 primeiros com o Micheal keaton e acho q tem a Nicole Kidman razoavel nivel sessão da tarde, agora o cara do plantao médico e Danny Ocean bem fraquinho. agora, a historia do coringa ter matado os pais do Bruce é bem + dramatico, mas o Batman Begins é muito bom tbm

[Arnaldo Antunes]

Eu também achei o filme overrated..
Longo, e nem tem vilão principal... Eu gosto mais do batman e robin do que do begins

[Darren Hayes]

Eu também achei o filme overrated..
Longo, e nem tem vilão principal... Eu gosto mais do batman e robin do que do begins

Como que vc consegue levar a sério um filme de Batman com os seguintes ingredientes:

-Bat-patins
-BAT-CARTÃO DE CRÉDITO!
-Arnold Schwarzenegger
-Batgirl
-Várias cenas rídiculas
-Personagens completamente descaracterizados
-Armaduras com bat-bico-de-peito.

e porra...BAT-CARTÃO??????

[Spetznaz]

Como que vc consegue levar a sério um filme de Batman com os seguintes ingredientes:

-Bat-patins
-BAT-CARTÃO DE CRÉDITO!
-Arnold Schwarzenegger
-Batgirl
-Várias cenas rídiculas
-Personagens completamente descaracterizados
-Armaduras com bat-bico-de-peito.

e porra...BAT-CARTÃO??????

PQP esse filme era foda!:rox:rox:rox

"Tonight´s broadcast: a Freeze is coming"[:king]

Asssiti até cansar:-D

Nao é um filme para ser levado é sério e compará-lo com Begins é um abrusdo, mas na minha infância aquilo foi o máximo. Acredita que eu nem liguei para o bat-cartão de crédito?:lol

http://img338.imageshack.us/img338/1082/creditcardpd5.jpg

[:king][:king][:king][:king]

[BigJ]

Acredita que eu nem liguei para o bat-cartão de crédito?:lol

http://img338.imageshack.us/img338/1082/creditcardpd5.jpg

[:king][:king][:king][:king]

Eu lembro que estava procurando um saco de papel pra esconder a cara quando vi essa cena no cinema...

:lol

[Killer Khan]

Só não entendi pq odiar as imagens Why So Serious só pq acha o do Burton melhor.



E asa noturna, apesar de discordar muito em vários pontos que você abordou, sua crítica foi bem embasada.
Só não gostei da parte do coringa. Não tire conclusões de um filme que você ainda não viu, cara.
Tanto que NINGUÉM viu. Então fica difícil você ficar falando que no filme é isso ou aquilo.

[gutow]

Como que vc consegue levar a sério um filme de Batman com os seguintes ingredientes:

-Bat-patins
-BAT-CARTÃO DE CRÉDITO!
-Arnold Schwarzenegger
-Batgirl
-Várias cenas rídiculas
-Personagens completamente descaracterizados
-Armaduras com bat-bico-de-peito.

e porra...BAT-CARTÃO??????

Mesmo molequenho, eu já sabia que isso era uma tosqueira absurda. Ainda assim, me diverti bastante com o filme.

Só não entendi pq odiar as imagens Why So Serious só pq acha o do Burton melhor.

Eu não odeio as imagens de "Why so serious" de vocês...

[Figulo]

Em um momento ele não queria matar UM assassino. Segundos depois, ele explode todo o lugar, matando o UM assassino e todos os outros da Liga das Sombras, sem titubear.

Até isso é furo no filme, sabia? Bruce Wayne não mataria ninguém, de jeito nenhum. Nem o Ras Al Ghul ele mataria, e foi o que ele fez!
No filme deu a entender que ele não matou o Ras Al Ghul, e sim "deixou de salvá-lo." Isso é um puta erro, já que ele próprio mandou o Gordon destruir o alicerce do trem, sendo o próprio Batman o direto responsável pela morte do Ras Al Ghul. Não faria diferença ele matar o Ras alí mesmo dentro do trem, ou deixar o trem cair com o Ras dentro. Ambas as mortes seriam culpa dele.


Mas você concorda que tem uma diferença entre matar porque o cara mandou e matar pra escapar da morte, né? Sei lá vi o filme já tem muito tempo, vou alugar qualquer dia desses pra poder discutir melhor...

E isso que o Batman não mata não sei se é verdade, mas deve ser. O dos desenhos não mata mas também em desenho animado nem o Capitão Nascimento deve matar gente... não sei como é nos quadrinhos...
É ruim quando mudam uma coisa dessas no personagem... pra quem conhece bem fica escroto... eu mesmo lembro que quando vi achei escroto ele (spoiler?) matar o cara no final, mas se não me engano tinha alguma coisa que amenizava a situação (só não lembro bem da cena... tenho que ver de novo acho).

Vou ver o primeiro Batman qualquer dia pra ver qual acho mais legal...

[Spetznaz]

Em um momento ele não queria matar UM assassino. Segundos depois, ele explode todo o lugar, matando o UM assassino e todos os outros da Liga das Sombras, sem titubear.

Até isso é furo no filme, sabia? Bruce Wayne não mataria ninguém, de jeito nenhum. Nem o Ras Al Ghul ele mataria, e foi o que ele fez!
No filme deu a entender que ele não matou o Ras Al Ghul, e sim "deixou de salvá-lo." Isso é um puta erro, já que ele próprio mandou o Gordon destruir o alicerce do trem, sendo o próprio Batman o direto responsável pela morte do Ras Al Ghul. Não faria diferença ele matar o Ras alí mesmo dentro do trem, ou deixar o trem cair com o Ras dentro. Ambas as mortes seriam culpa dele.



O objetivo principal era destruir a arma de microondas e impedir que o trem atingisse a Wayne Tower. Por isso que o Batman pediu para Gordon destuir um dos pilares. A morte de Ras pode ser considerada uma consequência, mas nunca foi um dos motivos que levaram Bruce a tomar a decisão de destruir o trem.

[Brneo]

PQP esse filme era foda!:rox:rox:rox

"Tonight´s broadcast: a Freeze is coming"[:king]

Asssiti até cansar:-D

Nao é um filme para ser levado é sério e compará-lo com Begins é um abrusdo, mas na minha infância aquilo foi o máximo. Acredita que eu nem liguei para o bat-cartão de crédito?:lol

http://img338.imageshack.us/img338/1082/creditcardpd5.jpg

[:king][:king][:king][:king]

PQP, não lembro disso! Quando eu achava que já tinha visto o fundo da decadência... QUEM PELAMORDEDEUS É RETARDADO O SUFICIENTE PARA CRIAR ALGO ASSIM?

[Armitage]

PQP, não lembrava desse cartão aí.

Que rox suohpauh=h0h4=hhf9hausfhfdihfpauduhsdiudhsódusfúhs df

[gutow]

PQP, não lembro disso! Quando eu achava que já tinha visto o fundo da decadência... QUEM PELAMORDEDEUS É RETARDADO O SUFICIENTE PARA CRIAR ALGO ASSIM?

Pô, não lembras dessa parte? É aquela em que o Robin e o Batman disputam um leilão pela Hera Venenosa, e o Batman usa o Batcartão pra pagar o lance dele.

[Brneo]

Pô, não lembras dessa parte? É aquela em que o Robin e o Batman disputam um leilão pela Hera Venenosa, e o Batman usa o Batcartão pra pagar o lance dele.

Acho que nunca assisti esse filme inteiro. E faz muito, muuiito tempo.

[luir]

ninguém me barra, eu gosto do Batman & Robin [kcool] :lol
o filme do batman com as melhores piadas e o mais tosco charmosamente :rox

[trashman]

"batcartao, nunca saia de casa sem ele":lol
O povo fala mal dos filmes do shumacher mas esquece que no batman returns o pinguim controla o batmovel por controle remoto num carrinho de brinquedo a la fliperama:lol

[luir]

eu não esqueço é das piadinhas do mr. freeze
''você não me colocar numa fria''
:-D
sem contar que tem aquela música famosona da rita lee que veio desse filme

[Spetznaz]

eu não esqueço é das piadinhas do mr. freeze
''você não me colocar numa fria''
:-D
sem contar que tem aquela música famosona da rita lee que veio desse filme

Já escutou essas piadas na versão dublada? São 2 vezes mais trash e engraçadas:-D:-D:-D

[luir]

Já escutou essas piadas na versão dublada? São 2 vezes mais trash e engraçadas:-D:-D:-D
tem aquela no começo do robin e batman(não é exatamente nessas palavras pois não vejo faz um tempo)
robin
''ah porque só você tem carro, eu também quero um carro, garotas gostam de carro''
batman
''por isso que o super-homem trabalha sozinho''
:-D
o roteirista deve ter feito o roteiro do filme e deve ter ficado chapadão de cerveja e resolveu adicionar mais umas coisas pro filme :lol

[Gattuso]

Seus idiotas, a melhor representação do batman foi a série da década de 60





Po, gostei de todos, até os do shummy, achei divertido, como o furlan disse, se tiver passando na tv eu vejo, já vi o do dr freezer a pouco tempo


E bat cartão eterno haha, na época pensei "será que tem essas palhaçadas nos quadrinhos do batman?"

"Que é isso, meu. Os filmes dele são carnavalescos. Circense pra caramba.
Joel Schumacher é o único da familía Schumacher que não sabe dirigir. Isso é fato."


Cara, melhor trocadilho ever


ps: gosto de alguns filmes do burton, mas n concordo com a visão do pessoal que ele é bom porque deixa marca, ué, se eu colocar uma borboleta cor de rosa em todo o filme que fizer, todos saberão se o filme é meu,. mas isso ser legal é outra história :p

[LedBoy]

Acabei de assistir com uns amigos o Batman de Tim Burton, incrível como o filme ainda é fodão (é a terceira vez q eu assisto desde sábado rsrsrs)


Essa do batcard foi foda, não lembrava disso... que coisa ridícula...

[luizf]

tem aquela no começo do robin e batman(não é exatamente nessas palavras pois não vejo faz um tempo)
robin
''ah porque só você tem carro, eu também quero um carro, garotas gostam de carro''
batman
''por isso que o super-homem trabalha sozinho''
:-D
o roteirista deve ter feito o roteiro do filme e deve ter ficado chapadão de cerveja e resolveu adicionar mais umas coisas pro filme :lol

Essa parte dublada é bem engraçada

[Griggle]

ba eu acho o batman begins o melhor de todos.

[Ozymandias]

Batman Begins é escremento elevado ao cubo.

[John Matrix]

Batman Returns>Batman (1989)>>...Batman do Joel Schumacher>>>...>>>Batman Begins.

[Ozymandias]

Elogiar esse Batman boca murcha é o fim da picada.
Nem voz de Batman esse ator sabe fazer.
Batmann Begins é um daqueles filmes que pioram com o tempo.

[Brneo]

Coitado do tópico... tinha umas discussões bem argumentadas algumas páginas atrás...

[xogum]

Eu achei Batman "Baguinhos" chato pra caramba. E Christian Bale rivaliza com Val Kilmer como o pior Batman. E nã vou nem falar da péssima mocinha de Dawson's Creek.

Concordo que Batman de 1989 é o melhor disparado.

[Ozymandias]

O maior defeito do Batman o Filme, do Tim Burton, foi a escolha do Michael Keaton como Batman/Bruce Wayne e a pessima decisão de dar ao Batman uma armadura pesada na qual o Batman nem consegue mexer o pescoço.
É só ver a "fantasia" do Hellboy e comparar.
O Batman do Burton eu nem curti muito, mas é muito mais fiel do que o Batman do Nolan.
Nolan tem como objetivo mudar radicalmente o Btaman e os vilões da DC, e tem fãs que batem palma pra isso.
Se gostassem mesmo do Batman estariam jogando ovos podres no Nolan.

[SonOfJeffer]

Realmente gosto é uma coisa que não se discute mesmo.

Ovos no Nolan? Ele devia era ganhar uma medalha por salvar o Batman da ridicularidade que o Shumacher tinha metido ele e que o Burton tinha tido o trabalho de restaurar depois da escrachada série dos anos 60.

[fnicoletta]

Tim Burton é rei! Sem palavras.

[daczero]

Que tópico espetacular, me motiva a frequentar mais outras seções além de esportes, consoles e pcs. Muito boas as discussões, pelo menos até onde eu li... Parabéns galera!

[Brneo]

Que tópico espetacular, me motiva a frequentar mais outras seções além de esportes, consoles e pcs. Muito boas as discussões, pelo menos até onde eu li... Parabéns galera!

É... Pena que acabou...

[Oh Dae-su]

Cruses!!
O Batman do Tim é uma porcaria, e olha que eu gosto do estilo do diretor mas nesse filme ele errou feio.

[Mestre Rocha]

Não li todas as resposta, ok? muito grande...
Batman de Tim Burton = mediano, coringa ridículo, os outros 3 fracos.
Batman Begns = Um pouco melhor, quase convence mas faltaram algumas coisas.
Batman x Aliens x predator = SUBLIME..... Esse era o filme... há se eu fosse dono da franquia.

[The Great Devil B.M.]

Acho que todas as três obras são interessantes. Tanto as duas de Burton quanto a de Nolan. O fato de uma ser boa, não desmerece as outras. Cada uma explorou uma visão diferente, e por isso fica difícil compará-las.

As duas obras de Burton (por coincidência comprei o Batman Returns duplo ontem, e o primeiro Batman hoje) valem pela cenografia. Como dito, a concepção de Gothan de Burton ainda que pouco realista, é inesquecível e lindíssima, especialmente no Batman Returns que owna o primeiro Batman com todas as forças. Quanto ao Coringa de Nicholson, já disse e todos que são fãs do personagem concordam comigo, não é nem 1/5 do que as pessoas falam. Nicholson é um dos maiores atores de todos os tempos, mas após O Iluminado, interpreta apenas um papel: de Jack Nicholson (com exceção de About Schimidt). E se formos ficar em fidelidade ao personagem, ele peca demais. Seu Coringa não é o psicopata sádico e assustador dos quadrinhos, é mais um criminoso comum vestido de palhaço. E a relação entre ele e o Batman (que é o que faz com que os personagens sejam tão especiais), é extremamente mal explorada. Sem contar que ele ter matado os pais do Batman é ridículo.

Concordo que o grande vilão da série até agora tenha sido apresentado em um filme de Burton, mas esse vilão é o Pinguim, de Batman - O Retorno. Esse sim, é um grande filme, ao contrário do primeiro Batman, que tem suas qualidades, mas no geral é cansativo. Visualmente é maravilhoso. E mesmo o Pinguim do filme sendo totalmente descaracterizado dos quadrinhos, como bem apontou o Doom no tópico sobre o Dark Knight, ele rouba as cenas em que aparece. Simplesmente fantástico.

Já o Batman Begins, ao contrário da visão estilizada de Burton, prega um certo realismo. Essa é uma das explicações para a Gothan de Nolan não ser tão sombria e escura quanto a de Burton. Eu achei que funciona perfeitamente bem. E explicarei o porque do filme ser tão adorado. Existem dois tipos de pessoas que vão assistir um filme do Batman, que são:
a) Quem é fã do personagem e que o conheceu via história em quadrinho
b) Quem quer ver um filme de super-herói
As pessoas enquadradas na primeira alternativa são as que mais gostaram, pois se depararam com um personagem mais parecido com o que vemos nos quadrinhos. Bruce Wayne é um homem atormentado e que fica no limiar da psicopatia. Isso é explorado no filme. Ele deixa de ser um mero títere nas mãos dos vilões (como os Batmans anteriores) e se torna um ser humano palpável. No filme de Nolan, sua relação com o Alfred fica explícita, com o velho mordomo sendo quase um pai para o "Mestre Bruce". E o tenente (e mais tarde comissário) Gordon, finalmente ganhou um papel de destaque, como era merecido. Lógicamente que o fato dos atores serem os fabulosos ingleses Michael Caine e Gary Oldman ajuda muito. Sou fã de carteirinha do Bale desde que o vi pela primeira vez em Psicopata Americano, quando me convenci de que se tratava de um dos melhores atores da geração dele. Como fã do Morcegão que sou, acho o Batman Begins fantástico, e acredito que a principal qualidade do filme esteja em seu elenco. E também finalmente fazerem um Batman/Wayne interessante, porque as estrelas dos filmes de Burton são os vilões. Algo que o Nolan parece estar fazendo agora com a continuação, que irá brindar os fãs com o Coringa definitivo, que é esperado desde a hq A Piada Mortal.

(os filmes do Joel Shumacher eu nem comento, são ambos ridículos e não merecem figurar na franquia).

Venho a concordar contigo, achei Begins melhor que os dois primeiros. Mas ainda assim acho os filmes de Burton muito bons! Toda vez que passa eu assisto, até dou uma jogadinha retrô! Mas como tú falou, quem acompanhava os Hq's gostaram mais, eu particularmente não acompanhei tudo, mas boa parte eu li e gostei da adaptação. Acho que o Begins conta melhor a história do Bruce Wayne e ele dá muito mais porrada que o Batman de Burton, isso não há como negar.
PS: Esperando ansiosamente por uma mulher gato gostosa e que seja uma excelente atriz!

[gutow]

Batman x Aliens x predator = SUBLIME.... Esse era o filme... há se eu fosse dono da franquia.

O nome desse curta é "Batman Dead End", e estou baixando-o nesse exato instante. 160Mb, e tem até legenda no legendas.tv.

[Mestre Rocha]

O nome desse curta é "Batman Dead End", e estou baixando-o nesse exato instante. 160Mb, e tem até legenda no legendas.tv.

Grato= Não lembrei o nome na hora.

Imagina se este fosse "O FILME DO BATMAN".

[Sadako Man]

Esses Dias Passou no E&A O Batman Returns, e eu cheguei a conclusão de que quando se é criança, a gente se contenta com qualquer coisa e acha uma maravilha...:-D


Pra justificar:

Gothan City parece só uma praça. O cenário não tem grandiosidade, além de parecer um cenário mesmo na maioria das vezes. Parece que tudo só ocorre ali. Aquele tunel aparece em TODAS as cenas na cidade. Sofrível.

Pinguim homem monstro mutante? Controlando um exército de pinguins e uma gangue de circo?[kong]

Mulher gato... de ladra estilosa passou a secretária abobalhada que ganha poderes ao ser mordida por gatos...faça-me o favor...


Além desses devaneios grotescos, tem muitas outras coisinhas pequenas que vc só repara assistindo o filme, mas que são tão ou até mais vergonhosas que as que citei acima.

Burton não fez um filme do Batman, fez um filme do Burton , com o Batman. A única explicação plausível pra alguns defenderem o filme do Burton é pela nostalgia mesmo, e pelo fato de que quando olharam pela primeira vez, ainda eram menininhos incaultos e inocentes, assim como eu, que também adorava esse filme.

Returns comparado como Primeiro Batman, é muito ruim. Burton acertou em quase tudo no Batman, desde a ambientação da cidade e ao estilo dos personagens, o filme sabia ficar sério e tenso...o que não ocorre com o returns.

Eu colocaria o Returns junto aos filmes do Schumacher. Praticamente o mesmo nível de bizarrices por centímetro de película.

[GAMEMANIAC]

Não segue muito o estilo da franquia...
Estilo 007 Cassino Royalle comparando com os outros...

[keduardo]

Em Nome de Deus,O Clemente,O Misericordioso
=======================================

Ola amigos me chamo Keduardo e sou leitor de hqs do batman.

Eu li este debate que se estende por quase um ano e achei muito interesse.

Só queria incrementar que respeito a opnião de todos e achei muitas opniões interessantes.

Pra começar é bom explicar ao amigo GAMEMANIAC que batman begins é o renicio da franquia de batman no cinema e não tem vinculos com outros filmes do batman por isto não o segue.

No geral gostaria de dizer que realmente batman begins é o filme que mais se aproxima do batman real das hqs. É bom salientar que no batman das hqs não tem fantasia, não tem surrealismo, não tem superheroisimo e etc.

Pra começar batman não é um super heroi, super-herois é um titulo dado a herois que tem super-poderes o que batman não tem.Batman em suas hqs é um heroi para seu publico e um anti-heroi para a sociedade porque ele : age fora da lei, é um para-militar(que toda constituição do mundo proibe de existir), mata pessoas(ele tenta evitar mais muitas morrem nas mãos deles em hqs), foge da policia e etc.Isto o batman geral agora se vc pegar o batman original criado em de 39/40 e o batman de frank miller ai ferrou estes realmente buscam matar , torturar pra obter informações(o q foi mostrado em begins e etc).

Outro fator importante é que batman em suas hqs é uma lenda urbana, somente ele , seus contatos e adversários sabem que ele existe.De resto ele só ataca das sombras justamente porque não tem poder algum(o que também é mostrado em begins).

Mais um ponto relevante neste debate é que gotham não existia quando o batman foi criado.Anos se passaram e o batman teve milhares de hqs sem gotham, batman tinha sua casa e dali partia para atacar o crime em várias cidades(o que será mostrado em the dark knight(ele em hong kong)):batman atacava em nova orleans, nova york, chicago, seatle, los angeles, também na europa paris e londres e na asia.Até que o batman ficou muito famoso nas hqs só que ele era muito violento(usava uma pistola de fogo por exemplo tipo dos personagens das pulp) e resolveram amenizar tudo isto a primeira atitude foi criar o robin, e por assim uma criança ao lado dele.

Só que isto foi um tiro meio na culatra que se por um lado amenizou o batman por outro o transformou em aliciador de menores para o para-militarismo, o que na década de 50 o famoso livro direitista chamado "sedução dos inocentes" acusa o batman de ser o grande vilão da america: porque recrutou uma criança , não tem esposta fixa e por isto poderia ser homossexual(este livro que criou o mito do "batman homossexual") e também de ser violento de mais.

Então viram ja antes disso que o robin não tinha amenizado tanto então criaram gotham, o nome da cidade onde o batman mora e batman parou de atacar no mundo afora e só em gotham(desta forma eles tiraram o realismo dele) ao criar uma cidade quase fantasia pra ele agir.Então pegaram robin(que tinha os pais mortos numa cidade pequena), curinga, pinguim(vilão do crime de nova orleans) e jogaram tudo pra dentro de "gotham" e batman só começou a agir ali.

Depois disto pra piorar quando este livro foi escrito entrou em vigor a "comic code autority" que proibia praticamente historias adultas do batman , quase a DC faliu e a marvel se tornou a maior editora de hqs dos EUA.

Nesta época as historias do batman eram só infantis porque tinham de ser assim por lei(comic code autority) e criaram a famosa e famigerada série de 66 que não tinha nada haver com o batman real. Só em 1969 a 1973 a comic code autority caiu e então batman pode voltar a ser ele mesmo(mais ai não tinha como destruir gotham e etc) mais retiraram o robin do universo dele(o robin foi agir sozinho de vez no grupo TITÃS que hoje tem um desenho na tv passa no SBT) e voltou com a violencia abitual na hq : as 5 maneiras do curinga se vingar. Nela o curinga volta a ser aquele curinga original um pisicopata e não um palhaço.Lembrem-se que o primeiro titulo do curinga foi o palhaço do ódio depois acharam muito forte e mudaram para o palhaço do crime.

Dentre isto tudo em 1985 e 1986 o grande e famoso escritor americano frank miller que estava estourando nas hqs da marvel , disse que queria muito escrever o batman por ele ser o unico humano mesmo Então a DC contratou ele e ele escreveu duas importantes hqs : batman ano um (que explica o inicio da carreira do batman sem mencionar a parte do treinamento) e batman o retorno do cavaleiro das trevas(aqui a panini colocou só "cavaleiro das trevas" mais ta errado é "o retorno do cavaleiro das trevas").Nestas duas hqs frank miller recupera de vez o batman de 39/40 chegando a colocar ele como no inicio usando arma de fogo , no caso uma escopeta pra derrubar um helicopetro onde estava o duas-caras.

Então em 89 tim burton fez o filme dele , que dentro de constesto de filme blockbuster de verão esta bom, mais não tinha nada haver com o universo do batman real.Burton como sempre se preocupou em criar surrealismo no seu universo(como ele faz em todo filme) e muita gente disse : é o batman.Mais no batman não tem surrealismo e fantasia, outro erro de burton foi tratar batman como um super-heroi , por isto ele não explica nada do batman, até o curinga faz a piadinha "onde ele arranja estes brinquedinhos ?" , porque o batman como super heroi não precisava explicar nada dele , ele faz o que ele quer ,pode ter um avião que quase sai da atmosfera e volta, cair de muito alto e não se machucar e até se defender de um tiro com o braço o que é impossivel cientificamente ja que a velocidade do som é mais lenta que a velocidade de uma bala de revolver, então quando se houve um tiro e não se esta sangrando é porque a bala ja passou a muito tempo. A cena que me refiro é quando jack nicolson vai cair no tanque e antes disto da um tiro no batman que ergue seu braço direito e se defende do tiro, um absurdo cientifico mais plausivel para um universo de super-heroi, o superhomem rodou o planeta ao contrario e fez o tempo voltar no filme de 77 !

Mais o batman não é super heroi, e não faz este tipo de coisa que o tim burton colocou,o tim burton como falaram ai alguns comentarios sempre faz filmes de burton. Pra criar uma gotham "sombria" ele montou uma cidade cenário muito pequena que mesmo assim custou 45 milhões de dolares ! reaparem quantas cenas do filme batman se passam em frente ao monarch teatro ? todas ,porque só tinha aquela e mais duas ou tres ruas. Agora vê quantas cenas se passam na praça que tem duas criaturas gigantes em batman returns ? todas,porque gotham era realmente só uma praça. Quando fizeram homem-aranha se destruiu este conceito de cidade cenario, gravando nas ruas de nova york o que deu muito mais realismo e indentificação com o publico, batman begins segue esta linha gravando nas ruas de chicago, londres e hong kong.

Dentro deste cenário todo batman begins é com o pé nas costas o melhor filme do batman. O grande erro dele é que ele não é um "blockbuster" deveria ser lançado em setembrou/outubro, mais a warner acho que iria ganhar mais lançando ele no verão, mais ele em si é um filme de "drama chato" para alguns não é um " blockbuster " no sentido "duro de matar" de falar.

Begins recupera o batman original com uma gotham com duas linhas : luz e sombra (como os quadrinistas como frank miller fizeram pra explicar porque gotham não existia no inicio do batman) e nos tras uma pessoa que treinou 7 anos as mais variadas técnicas de artes marciais, combates militares e coloca uma roupa com proteção em forma de morcego (por causa de sua infancia) e mantem escondido sua identidade. Batman possui um carro apropiado para o combate urbano , esta ideia não é do diretor cristopher nolan mais também é do frank miller que criou isto em batman o retorno do cavaleiro das trevas, mostrando batman usando um carro quase tanque, esta é a visão realistica que frank miller concebeu para o batman.

E o batman é isto , sem fantasia, sem surrealismo, sem fantasmas se divertindo, apenas um cara que viu seus pais morrerem e trava uma guerra contra o crime e para isto usa de tecnologia de ponta , este é o batman .

O grande exito porém de begins vem na interpreção do cristian bale, o primeiro ator a realmente interpretar o batman como ele é : 3 personagens - bruce wayne, batman e bruce wayne playboy pra sociedade.

Neste conceito o grande cristian bale concebeu um bruce wayne (o verdadeiro) como um cara triste e angustiado muitas vezes contido, um batman violento que fala grosso e é agressivo e um bruce wayne playboy que sai com varias mulheres , finge que ta bebado(como no final do filme) e etc. Magnifica interpretação e tranquilo muito superior aos outros atores que fizeram o batman : michael keaton ,george cloney, val kilmer, adam west, Lewis Wilson e Robert Lowery todos os outros atores que viveram o batman no cinema de 43 até os tempos atuais.

Pena porém que como "method actor" que é , cristian bale ator que nunca fez uma interpretação ruim , só mega interpretação como o maquinista, pisicopata americano, shaft, e aos 12 anos imperio do sol onde ganhou uma menção do oscar, é um tipo de ator técnico que afasta as pessoas vamos dizer sem ofender "incultas de interpretação" do seu mundo. Com isto cristian bale que tem claustrofobia passou maus bocados pra criar um persoangem de tripla identidade (como o batman é nas hqs) e muita gente nem vai perceber isto , como não vão perceber a batida técnica da bateria da imperatriz leopoldiniense ou a harmonia dos seus passistas que a levou a 3 titulos seguidos e vão dizer que foi roubado : era pra estação primeira de mangueira ter ganho.

Por isto cristian bale nunca perdeu um papel quando ha teste para ele, desde quando tinha 12 anos de idade e venceu 400 crianças para o papel de imperio do sol passando por pisicopata americano onde derrotou leonardo di caprio(e a produção queria o di caprio porque era mais famoso) mais o diretor bateu o pé , até chegar a batman begins onde mais uma vez ele derrotou uma penca de atores para o papel.Porque o tipo de interpretação que ele faz é muito técnica: diretores , atores vão aplaudir e ele vai ganhar papéis mais o publico "povão" muitas vezes vê ele distante.

Com isto a maior benção de cristian bale é a maior sua maior maldição, ele pra qualquer um do ramo artistico sabe que não tem nem como comparar com os outros batmans, não que os outros atores sejam ruins, é que não foi pedido isto pra eles.Veja o michael keaton ele como batman e bruce wayne era a mesma coisa: um cara sarcatico e ironico, mais o batman não é isso, ai que mora o problema.Problema que batman begins e cristian bale resolveram mais não conseguiram acessar todas as mentes porque infelizmente muita gente ainda só se identifica com boas interpretações pitorescas como a do pirata jack sparow , nunca entenderão um filme do woody allen ou uma interpretação do também method actor dustin hofman.

Fiquem com Deus

[Furlan]

Caraca maluco, deu uma aula.

[maha]

Mais no batman não tem surrealismo e fantasia

E o batman é isto , sem fantasia, sem surrealismo, sem fantasmas se divertindo, apenas um cara que viu seus pais morrerem e trava uma guerra contra o crime e para isto usa de tecnologia de ponta , este é o batman .

O próprio (personagem) batman é fantasia. Surrealismo...
A abordagem real pode até funcionar na HQ, mas no cinema(mídia diferente) não caiu muito bem, ao meu ver. Ficou muita coisa incoerente, exemplo claro é a arma que evapora água.
É fantasia, pois contém todos elementos fantasiosos, só que numa abordagem real.

outro erro de burton foi tratar batman como um super-heroi , por isto ele não explica nada do batman, até o curinga faz a piadinha "onde ele arranja estes brinquedinhos ?"

O terceiro do Burton seria justamente um prequel. Ele explicaria algumas coisas.
Sabe-se lá pq foi recusado, visto o enorme sucesso dos filmes.

Uma das coisas que me trapalharam em Begins foi o excesso de explicação. Tudo tim tim por tim tim.
No próximo filme do diretor, Grande Truque, há o que penso sobre isso.. "Nunca revele seu truque, o público não vai gostar mais da mágica. "
Até o motivo das orelhas serem pontuda, fizeram questão de explicar.
:p






Veja o michael keaton ele como batman e bruce wayne era a mesma coisa: um cara sarcatico e ironico, mais o batman não é isso, ai que mora o problema.

Achei legal, ficou um freak introspectivo. Não achei isso um grande problema.

Problema que batman begins e cristian bale resolveram mais não conseguiram acessar todas as mentes porque infelizmente muita gente ainda só se identifica com boas interpretações pitorescas como a do pirata jack sparow , nunca entenderão um filme do woody allen ou uma interpretação do também method actor dustin hofman.

Fiquem com Deus
Ah, vai ver é isso.
Só gênios conseguem compreender atuação dum ator, e a perfeição do filme.
Laclos austen a missão

[cheralhoo]

caralho keduardo :lol
foi uma baita duma aula :lol

so reforça mais o meu gosto pelo begins

burton, you fail :lol

[keduardo]

Em Nome de Deus,O Clemente,O Misericordioso
====================================

Amigo maha como eu falei compre hqs do batman e vai ver que ele não é fantasia.Fantasia é superhomem que veio de cripton ou o homem aranha que sofreu uma mutação genetica e ganhou super poderes quando foi mordido por uma aranha modificada geneticamente.

O que você falou "o realismo pode até funcionar nas hqs mais no cinema não", não é valido justamente porque o filme no caso é uma adaptação.É como fazer um filme de jesus e apresenta-lo de "terno e gravata", não pode: tem que ser fiel a fonte que gerou o filme no caso um filme de jesus , tem que ser fiel aos evangelhos, senão é invalido não é uma adaptação para o cinema e sim um filme solo que menciona jesus.

O batman é aquilo que eu falei, um militar treinado, assim ele é nas hqs.Por isto begins explica tudo , até as orelhas porque você sabia que não da pra escutar se colocar aquela mascara ? por isto o nolan coloca ali um aparelho de escuta, assim ele pode escutar e até escutar longe, do contrario algum bandido estaria chegando perto e ele não escutaria.Quer experimentar, coloca um balde cabeça e veja que o som vai se perder.Aquela mascara é pior ainda, nolan explicou isto com louvor.

E aquela arma emissor de microondas existe no mundo real, tudo em begins existe(veja o lado do 2 do DVD). Esta arma existe é foi usada pelo exercito americano na 1ª guerra do iraque e também na guerra do panamá e ela só evapora água dos dutos.Entre no google e pesquise em inglês que chegará até a paginas da arma.É o que eu falei: são requisitos tecnicos como a interpretação do bale que passam despercebidos do grande publico.O publico reconhece jack sparow, sinhorizinho malta e etc.

Você sabia também que aquele tecido que endurece em contato com a eletricidade existe ? sim , ele foi dado pelo MI-6(serviço secreto britanico) a produção de batman begins, ali tudo é real.O carro por exemplo funciona na vida real: ele vai de 0 a 100 em 6 segundos ee da pulos(lógico que ninguem deu pulo de predio em predio, colocavam um pedaço de rampa num cenário )

Mais nas gravações de the dark knight, o nolan foi muito criticado por que um dublê morreu dirigindo o carro , porque ali o realismo exigido gerou isto.

E o batman é isto, se não concorda leia : batman chronicles(da panini) reune algumas historias do batman 39/40, leia "o retorno do cavaleiro das trevas" de frank miller, leia assilum arkam, longo dia das bruxas(muito copiado de begins), vitória sombria, hush e veja la que o universo do batman é almente realistico.

Quem falou em fantasia, bizarrice foi a série de 66 que não tem nada haver com o batman real, série esta que influencia muito os filmes de burton e shumacher, na verdade os filmes do shumacher são a própia série de 66 em forma de blockbuster e os filmes do burton é a serie de 66 forma mais sombria, o curinga do jack nicolson é o mesmo do cesar romero só que um pouco mais dark.Infelizmente o estrago feito pela série de 66 foi muito grande no universo do batman.

Fiquem com Deus

[cheralhoo]

tanto q batman era mais detetive do q outra coisa
é o q dizem quando ele foi criado

[maha]

Qual milionário que combate o crime fantasiado?
Quem que ao ficar com alguma fobia, resolveu usar ela contra o crime, promovendo justiça com as próprias mãos??
Os aparatos usados por ele podem existir(eu esquento minha comida na tal arma), mas ninguém faz isso. Simples.
Ninguém as utiliza para combater o crime, pelas próprias mãos, nas madrugadas. Assim como pular com um cara de 2 toneladas de telhado em telhado.
A história de Odisseu também deixa de ser fantasia?
Não é só pq ele não tem poderes que tira a fantasia da trama..




"E o batman é isto, se não concorda leia : batman chronicles(da panini) reune algumas historias do batman 39/40, leia "o retorno do cavaleiro das trevas" de frank miller"

Já li, e só reforça meu pensamento.

E adaptar em nada tem a ver com adaptação fiel, pelo amor

[Ironik]

Aff...o Batman nao é um super heroi!?Nao é surrealista?

Batman é rico...isso é poder :lol


Cavaleiro das Trevas é bom...mas citar como justificativa....vamos pegar entaum as inumeras vezes q o robin/super man/ homem cueca/ e a dercy morreram e explicar em todos os filmes!

Momento do pensar: HQs são lixos comerciais onde a historia e supérflua e o personagem,
antes criado com maestria, se deslumbra com o numero de vendagens e passa a ser subjugado
à segundo plano.

Alias ..se for por ai, todas as HQs sao lixos pq se vendem né...mas sei lá, eu vendo coisas tb
mas minha mae diz q sou limpinho.

do q q eu to falando??

[Sadako Man]

Em Nome de Deus,O Clemente,O Misericordioso
=======================================

Ola amigos me chamo Keduardo e sou leitor de hqs do batman.

Eu li este debate que se estende por quase um ano e achei muito interesse.

Só queria incrementar que respeito a opnião de todos e achei muitas opniões interessantes.

Pra começar é bom explicar ao amigo GAMEMANIAC que batman begins é o renicio da franquia de batman no cinema e não tem vinculos com outros filmes do batman por isto não o segue.

No geral gostaria de dizer que realmente batman begins é o filme que mais se aproxima do batman real das hqs. É bom salientar que no batman das hqs não tem fantasia, não tem surrealismo, não tem superheroisimo e etc.

Pra começar batman não é um super heroi, super-herois é um titulo dado a herois que tem super-poderes o que batman não tem.Batman em suas hqs é um heroi para seu publico e um anti-heroi para a sociedade porque ele : age fora da lei, é um para-militar(que toda constituição do mundo proibe de existir), mata pessoas(ele tenta evitar mais muitas morrem nas mãos deles em hqs), foge da policia e etc.Isto o batman geral agora se vc pegar o batman original criado em de 39/40 e o batman de frank miller ai ferrou estes realmente buscam matar , torturar pra obter informações(o q foi mostrado em begins e etc).

Outro fator importante é que batman em suas hqs é uma lenda urbana, somente ele , seus contatos e adversários sabem que ele existe.De resto ele só ataca das sombras justamente porque não tem poder algum(o que também é mostrado em begins).

Mais um ponto relevante neste debate é que gotham não existia quando o batman foi criado.Anos se passaram e o batman teve milhares de hqs sem gotham, batman tinha sua casa e dali partia para atacar o crime em várias cidades(o que será mostrado em the dark knight(ele em hong kong)):batman atacava em nova orleans, nova york, chicago, seatle, los angeles, também na europa paris e londres e na asia.Até que o batman ficou muito famoso nas hqs só que ele era muito violento(usava uma pistola de fogo por exemplo tipo dos personagens das pulp) e resolveram amenizar tudo isto a primeira atitude foi criar o robin, e por assim uma criança ao lado dele.

Só que isto foi um tiro meio na culatra que se por um lado amenizou o batman por outro o transformou em aliciador de menores para o para-militarismo, o que na década de 50 o famoso livro direitista chamado "sedução dos inocentes" acusa o batman de ser o grande vilão da america: porque recrutou uma criança , não tem esposta fixa e por isto poderia ser homossexual(este livro que criou o mito do "batman homossexual") e também de ser violento de mais.

Então viram ja antes disso que o robin não tinha amenizado tanto então criaram gotham, o nome da cidade onde o batman mora e batman parou de atacar no mundo afora e só em gotham(desta forma eles tiraram o realismo dele) ao criar uma cidade quase fantasia pra ele agir.Então pegaram robin(que tinha os pais mortos numa cidade pequena), curinga, pinguim(vilão do crime de nova orleans) e jogaram tudo pra dentro de "gotham" e batman só começou a agir ali.

Depois disto pra piorar quando este livro foi escrito entrou em vigor a "comic code autority" que proibia praticamente historias adultas do batman , quase a DC faliu e a marvel se tornou a maior editora de hqs dos EUA.

Nesta época as historias do batman eram só infantis porque tinham de ser assim por lei(comic code autority) e criaram a famosa e famigerada série de 66 que não tinha nada haver com o batman real. Só em 1969 a 1973 a comic code autority caiu e então batman pode voltar a ser ele mesmo(mais ai não tinha como destruir gotham e etc) mais retiraram o robin do universo dele(o robin foi agir sozinho de vez no grupo TITÃS que hoje tem um desenho na tv passa no SBT) e voltou com a violencia abitual na hq : as 5 maneiras do curinga se vingar. Nela o curinga volta a ser aquele curinga original um pisicopata e não um palhaço.Lembrem-se que o primeiro titulo do curinga foi o palhaço do ódio depois acharam muito forte e mudaram para o palhaço do crime.

Dentre isto tudo em 1985 e 1986 o grande e famoso escritor americano frank miller que estava estourando nas hqs da marvel , disse que queria muito escrever o batman por ele ser o unico humano mesmo Então a DC contratou ele e ele escreveu duas importantes hqs : batman ano um (que explica o inicio da carreira do batman sem mencionar a parte do treinamento) e batman o retorno do cavaleiro das trevas(aqui a panini colocou só "cavaleiro das trevas" mais ta errado é "o retorno do cavaleiro das trevas").Nestas duas hqs frank miller recupera de vez o batman de 39/40 chegando a colocar ele como no inicio usando arma de fogo , no caso uma escopeta pra derrubar um helicopetro onde estava o duas-caras.

Então em 89 tim burton fez o filme dele , que dentro de constesto de filme blockbuster de verão esta bom, mais não tinha nada haver com o universo do batman real.Burton como sempre se preocupou em criar surrealismo no seu universo(como ele faz em todo filme) e muita gente disse : é o batman.Mais no batman não tem surrealismo e fantasia, outro erro de burton foi tratar batman como um super-heroi , por isto ele não explica nada do batman, até o curinga faz a piadinha "onde ele arranja estes brinquedinhos ?" , porque o batman como super heroi não precisava explicar nada dele , ele faz o que ele quer ,pode ter um avião que quase sai da atmosfera e volta, cair de muito alto e não se machucar e até se defender de um tiro com o braço o que é impossivel cientificamente ja que a velocidade do som é mais lenta que a velocidade de uma bala de revolver, então quando se houve um tiro e não se esta sangrando é porque a bala ja passou a muito tempo. A cena que me refiro é quando jack nicolson vai cair no tanque e antes disto da um tiro no batman que ergue seu braço direito e se defende do tiro, um absurdo cientifico mais plausivel para um universo de super-heroi, o superhomem rodou o planeta ao contrario e fez o tempo voltar no filme de 77 !

Mais o batman não é super heroi, e não faz este tipo de coisa que o tim burton colocou,o tim burton como falaram ai alguns comentarios sempre faz filmes de burton. Pra criar uma gotham "sombria" ele montou uma cidade cenário muito pequena que mesmo assim custou 45 milhões de dolares ! reaparem quantas cenas do filme batman se passam em frente ao monarch teatro ? todas ,porque só tinha aquela e mais duas ou tres ruas. Agora vê quantas cenas se passam na praça que tem duas criaturas gigantes em batman returns ? todas,porque gotham era realmente só uma praça. Quando fizeram homem-aranha se destruiu este conceito de cidade cenario, gravando nas ruas de nova york o que deu muito mais realismo e indentificação com o publico, batman begins segue esta linha gravando nas ruas de chicago, londres e hong kong.

Dentro deste cenário todo batman begins é com o pé nas costas o melhor filme do batman. O grande erro dele é que ele não é um "blockbuster" deveria ser lançado em setembrou/outubro, mais a warner acho que iria ganhar mais lançando ele no verão, mais ele em si é um filme de "drama chato" para alguns não é um " blockbuster " no sentido "duro de matar" de falar.

Begins recupera o batman original com uma gotham com duas linhas : luz e sombra (como os quadrinistas como frank miller fizeram pra explicar porque gotham não existia no inicio do batman) e nos tras uma pessoa que treinou 7 anos as mais variadas técnicas de artes marciais, combates militares e coloca uma roupa com proteção em forma de morcego (por causa de sua infancia) e mantem escondido sua identidade. Batman possui um carro apropiado para o combate urbano , esta ideia não é do diretor cristopher nolan mais também é do frank miller que criou isto em batman o retorno do cavaleiro das trevas, mostrando batman usando um carro quase tanque, esta é a visão realistica que frank miller concebeu para o batman.

E o batman é isto , sem fantasia, sem surrealismo, sem fantasmas se divertindo, apenas um cara que viu seus pais morrerem e trava uma guerra contra o crime e para isto usa de tecnologia de ponta , este é o batman .

O grande exito porém de begins vem na interpreção do cristian bale, o primeiro ator a realmente interpretar o batman como ele é : 3 personagens - bruce wayne, batman e bruce wayne playboy pra sociedade.

Neste conceito o grande cristian bale concebeu um bruce wayne (o verdadeiro) como um cara triste e angustiado muitas vezes contido, um batman violento que fala grosso e é agressivo e um bruce wayne playboy que sai com varias mulheres , finge que ta bebado(como no final do filme) e etc. Magnifica interpretação e tranquilo muito superior aos outros atores que fizeram o batman : michael keaton ,george cloney, val kilmer, adam west, Lewis Wilson e Robert Lowery todos os outros atores que viveram o batman no cinema de 43 até os tempos atuais.

Pena porém que como "method actor" que é , cristian bale ator que nunca fez uma interpretação ruim , só mega interpretação como o maquinista, pisicopata americano, shaft, e aos 12 anos imperio do sol onde ganhou uma menção do oscar, é um tipo de ator técnico que afasta as pessoas vamos dizer sem ofender "incultas de interpretação" do seu mundo. Com isto cristian bale que tem claustrofobia passou maus bocados pra criar um persoangem de tripla identidade (como o batman é nas hqs) e muita gente nem vai perceber isto , como não vão perceber a batida técnica da bateria da imperatriz leopoldiniense ou a harmonia dos seus passistas que a levou a 3 titulos seguidos e vão dizer que foi roubado : era pra estação primeira de mangueira ter ganho.

Por isto cristian bale nunca perdeu um papel quando ha teste para ele, desde quando tinha 12 anos de idade e venceu 400 crianças para o papel de imperio do sol passando por pisicopata americano onde derrotou leonardo di caprio(e a produção queria o di caprio porque era mais famoso) mais o diretor bateu o pé , até chegar a batman begins onde mais uma vez ele derrotou uma penca de atores para o papel.Porque o tipo de interpretação que ele faz é muito técnica: diretores , atores vão aplaudir e ele vai ganhar papéis mais o publico "povão" muitas vezes vê ele distante.

Com isto a maior benção de cristian bale é a maior sua maior maldição, ele pra qualquer um do ramo artistico sabe que não tem nem como comparar com os outros batmans, não que os outros atores sejam ruins, é que não foi pedido isto pra eles.Veja o michael keaton ele como batman e bruce wayne era a mesma coisa: um cara sarcatico e ironico, mais o batman não é isso, ai que mora o problema.Problema que batman begins e cristian bale resolveram mais não conseguiram acessar todas as mentes porque infelizmente muita gente ainda só se identifica com boas interpretações pitorescas como a do pirata jack sparow , nunca entenderão um filme do woody allen ou uma interpretação do também method actor dustin hofman.

Fiquem com Deus









:o O que dizer sobre isso? Estudioso de Batmanlogia:lol
Perfeito cara.










Em Nome de Deus,O Clemente,O Misericordioso
====================================

Amigo maha como eu falei compre hqs do batman e vai ver que ele não é fantasia.Fantasia é superhomem que veio de cripton ou o homem aranha que sofreu uma mutação genetica e ganhou super poderes quando foi mordido por uma aranha modificada geneticamente.

O que você falou "o realismo pode até funcionar nas hqs mais no cinema não", não é valido justamente porque o filme no caso é uma adaptação.É como fazer um filme de jesus e apresenta-lo de "terno e gravata", não pode: tem que ser fiel a fonte que gerou o filme no caso um filme de jesus , tem que ser fiel aos evangelhos, senão é invalido não é uma adaptação para o cinema e sim um filme solo que menciona jesus.

O batman é aquilo que eu falei, um militar treinado, assim ele é nas hqs.Por isto begins explica tudo , até as orelhas porque você sabia que não da pra escutar se colocar aquela mascara ? por isto o nolan coloca ali um aparelho de escuta, assim ele pode escutar e até escutar longe, do contrario algum bandido estaria chegando perto e ele não escutaria.Quer experimentar, coloca um balde cabeça e veja que o som vai se perder.Aquela mascara é pior ainda, nolan explicou isto com louvor.

E aquela arma emissor de microondas existe no mundo real, tudo em begins existe(veja o lado do 2 do DVD). Esta arma existe é foi usada pelo exercito americano na 1ª guerra do iraque e também na guerra do panamá e ela só evapora água dos dutos.Entre no google e pesquise em inglês que chegará até a paginas da arma.É o que eu falei: são requisitos tecnicos como a interpretação do bale que passam despercebidos do grande publico.O publico reconhece jack sparow, sinhorizinho malta e etc.

Você sabia também que aquele tecido que endurece em contato com a eletricidade existe ? sim , ele foi dado pelo MI-6(serviço secreto britanico) a produção de batman begins, ali tudo é real.O carro por exemplo funciona na vida real: ele vai de 0 a 100 em 6 segundos ee da pulos(lógico que ninguem deu pulo de predio em predio, colocavam um pedaço de rampa num cenário )

Mais nas gravações de the dark knight, o nolan foi muito criticado por que um dublê morreu dirigindo o carro , porque ali o realismo exigido gerou isto.

E o batman é isto, se não concorda leia : batman chronicles(da panini) reune algumas historias do batman 39/40, leia "o retorno do cavaleiro das trevas" de frank miller, leia assilum arkam, longo dia das bruxas(muito copiado de begins), vitória sombria, hush e veja la que o universo do batman é almente realistico.

Quem falou em fantasia, bizarrice foi a série de 66 que não tem nada haver com o batman real, série esta que influencia muito os filmes de burton e shumacher, na verdade os filmes do shumacher são a própia série de 66 em forma de blockbuster e os filmes do burton é a serie de 66 forma mais sombria, o curinga do jack nicolson é o mesmo do cesar romero só que um pouco mais dark.Infelizmente o estrago feito pela série de 66 foi muito grande no universo do batman.

Fiquem com Deus







Owned Maha, owned.:p

Nolan FTw!!:rox:rox:rox

[Silent_Bob]

Acho que o Burton fez um clima da Gotham melhor e o clima do gibi tb , o Nolan foi melhor em formar o Batman e o Bruce , ele explora mais a situação e condição dos personagens , doq no contexto geral como o Burton.

[SS_Snake]

Qual milionário que combate o crime fantasiado?
Quem que ao ficar com alguma fobia, resolveu usar ela contra o crime, promovendo justiça com as próprias mãos??
Os aparatos usados por ele podem existir(eu esquento minha comida na tal arma), mas ninguém faz isso. Simples.
Ninguém as utiliza para combater o crime, pelas próprias mãos, nas madrugadas. Assim como pular com um cara de 2 toneladas de telhado em telhado.
A história de Odisseu também deixa de ser fantasia?
Não é só pq ele não tem poderes que tira a fantasia da trama..




"E o batman é isto, se não concorda leia : batman chronicles(da panini) reune algumas historias do batman 39/40, leia "o retorno do cavaleiro das trevas" de frank miller"

Já li, e só reforça meu pensamento.

E adaptar em nada tem a ver com adaptação fiel, pelo amor

Haha, calma aí maha. Aí você está juntando dois conceitos diferentes.

É claro que há uma grande diferença entre o mundo de Batman e do Superman, por exemplo. A questão dos superpoderes, supervilões, e tudo de "mágico" que existe. Assim, encaixamos este na fantasia. Batman Begins reúne conceitos do mundo real, mesmo que exagerando um pouco, como qualquer outra ficção. Claro que não é algo verdadeiro, mas é muito diferente da fantasia.

Não sei se consegui exemplificar direito, mas é o que o keduardo disse. Batman é pé no chão na medida do possível, e quando não o é, não foge tanto da realidade - sem visão de calor, sem vôos, sem carregar aviões, girar o mundo, etc, etc.

[keduardo]

Em Nome de Deus,O Clemente,O Misericordioso
====================================

Claro que adaptar não tem nada haver com adaptação fiel, óbvio.É justamente neste sentido que begins ganha disparado que qualquer outro filme do batman, fora claro quem não conhece o batman.

O que eu quis dizer é exatamente isso que o amigo SS_Snake explicou.O batman foi concebido como um humano que é heroi e não um super-heroi


Qual milionário que combate o crime fantasiado?
R- O batman não se fantasia.Ele coloca uma roupa para que ninguem descubra que ele é o bruce wayne.E pessoas que fazem isto no mundo varias : ex - bin landen , um milhionario que usa seu dinheiro em prol de uma causa que considera justa(se é outro isto é outro debate), o fato do bin laden não se esconder fez dele uma alvo.Ha varios militantes no oriente médiio , eu sou muçulmano e sei disto que só combatem com o rosto escondido.


Quem que ao ficar com alguma fobia, resolveu usar ela contra o crime, promovendo justiça com as próprias mãos??
R- Varias pessoas, putz varias e varias. Isto inclusive faz do batman quase um criminoso.O que você acha que pode ter motivado os pais a matar aquela menina ? (se ele forem culpado) ? uma fobia .No mundo real existem varios casos destes, não é comum claro, mais existe e é possivel.

Os aparatos usados por ele podem existir(eu esquento minha comida na tal arma), mas ninguém faz isso. Simples.
R- Como ninguem faz isto , você ja viu um soldado americano como ele vai pra guerra, ele tem mais aparatos que o própio batman.A roupa deles é toda protetora, joelheira, ombreira, tecnologia de ponta no cabacete a prova de balas.Amigos é o que eu digo , temos que conhecer as coisas antes de falar.

Ninguém as utiliza para combater o crime, pelas próprias mãos, nas madrugadas. Assim como pular com um cara de 2 toneladas de telhado em telhado.
R- Toda guerra é feita de madrugada, porque a noite confunde mais o inimigo.Repare que 90 a 95 % dos combates da guerra do iraque são a noite.Isto amigo vem desde de os tempos romanos , a noite não da pra ver nada.Mesmo hoje com o visor noturno que os EUA tentam impedir de ser vendidos no oriente medio para assim dificultar a visão de seus inimigos.Isto é real e acontece, é SÓ ESTUDAR.


A história de Odisseu também deixa de ser fantasia?
Não é só pq ele não tem poderes que tira a fantasia da trama..
R-Odisseu é uma fantasia, o batman é um para militar treinado que usa uma roupa pra não ser reconhecido , odisseu é impossivel no mundo real o batman não.

Abaixo deixo algumas imagens que mostram o mundo real onde o batman é plenamente possivel :


http://flashpoints.info/Assets/Images/Hizbollah.jpg
Acima um guerrelheiro do hezbollah, tecnologia e escondendo o rosto para não ser reconhecido.


Quer um exemplo bem mais forte , olha este :

http://goluck.files.wordpress.com/2008/04/742623-4544-cp.jpg

Roupa ja existente do exercito americano, isto é um exoesqueleto muito superior a tecnologia apresentada no filme batman begins por exemplo. Ha problemas a ser superado mais com esta roupa por exemplo a pessoa comum torna-se quase um "super heroi", o que não é nem a proposta do batman, ou seja hoje em dia você pode ser mais que o batman é.

Leiam a materia toda da nova roupa do exercito americano em :
http://goluck.wordpress.com/2008/04/17/exercito-americano-cria-roupa-robotica/

Resumo da opera:

O que eu quero mostrar com tudo isto que falei é que o batman é um humano que é heroi. Ele não tem superpoderes e é plenamente possivel no mundo real. O que o faz totalmente diferente do superhomem, homemaranha, capitão america, mulher maravilha, lanterna verde e etc e justamente ai tim burton pecou porque criou um batman que era um "superhomem sem poderes" , o que o batman não é nas suas hqs. Ao criar isto ele tirou o diferencial do batman e 10 anos mais tarde a marvel entrou no cinema e trouxe seus herois com requintes humanos que massacraram a DC, enquanto a DC sempre teve na mão um homem que é heroi é isto que estou querendo dizer , e o que foi mostrado em batman begins !

Em recente pesquisa dentre criticos de hollywood , batman begins foi eleito o 101º melhor filme de todos os tempos, detalhe: de filme de heroi apenas homem aranha 1 ficou na frente dele, o que mostra que demorou mais a DC/Warner atentaram para o trunfo que sempre tiveram nas mãos : não precisa humanizar heroi super poderoso, nem escalar baixinho careca pra viver o batman, porque o batman é apenas um humano que é heroi e isto é a propia historia contada em batman begins, plenamente possivel no mundo real.

Fiquem com Deus

[Sephiroth]

Senhores, a questão é que alguns autores tentam aproximar o Batman da realidade, da forma que ele foi concebido: uma pessoa bem treinada, sem poderes e com fantástica capacidade intelectual: seja para investigar, seja para usar aparatos tecnológios a seu favor.

Do jeito que alguns falam, parecem não entender que se trata de uma HQ, de um filme, de ficção, enfim. O Keduardo só está traçando as diferenças entre esse Batman retratado por Miller e Nolan e o restante do universo de heróis dos gibis.

E a quem busca realidade, aconselho olhar pela janela. Mesmo qualquer matéria jornalística é enviesada e, portanto, foge da verdade factual.

Ou da realidade, como queiram.

[Zweist]

Caracoles!! Keduardo dando uma aula de Batmologia, ou seja lá como isso pode se chamar!

Essa preocupação com a produção desde esses detalhes técnicos, fora o fato de se lembrar que o filme é do Batman, não do Coringa ou do Pinguim. Ou de bizarrices cretinas à lá anos 60, tudo isso me faz repetir.

Só foi feito um filme do Batman.

Eu gostava pacas dos feitos pelo Tim Burton. Mas envelheceram mal pacas e os buracos dos filmes se tornaram muito aparentes.

[maha]

Owned Maha, owned.:p

Nolan FTw!!:rox:rox:rox

Se mata, fundo do poço.

...

Vc não me respondeu. Pedi um exemplo de uma pessoa que faz justiça com as próprias mãos, enquanto usa uma fantasia.
Aliás, fantasia:
O que é Fantasia
# Imaginação criadora; ficção; coisa que não tem existência real, mas apenas ideal.
# Extravagância; alucinação.
# Pequena obra de arte em que o autor se deixa levar pela imaginação caprichosa.
# Música Variação mais ou menos desenvolvida sobre um trecho musical.
# Bras. Máscara, disfarce ou vestimenta carnavalesca.


E volto a falar, nenhum playboy anda fantasiado por aí, usando sua fobia para amedrontar criminosos, sempre atacando a noite.Nem com uma roupa high tech planando de prédio em prédio, enquanto imita um animal.
Exemplo do exército é inócuo, visto que sempre me referi a uma pessoa. Parceiro, onde foi que tu não entendeu que sempre me referi a uma pessoa?
Citar o terrorismo não vale, pois invariavelmente, ELES são os criminosos. Estão no seu papel.
E Bin Laden financia, ele não sai atacando ninguém no combate direto usando as próprias mãos.
Qual problema do Batman ser considerado fantasioso?
Odisseu tem uma história bem similar com a do Batman...


Senhores, a questão é que alguns autores tentam aproximar o Batman da realidade, da forma que ele foi concebido: uma pessoa bem treinada, sem poderes e com fantástica capacidade intelectual: seja para investigar, seja para usar aparatos tecnológios a seu favor.

Do jeito que alguns falam, parecem não entender que se trata de uma HQ, de um filme, de ficção, enfim. O Keduardo só está traçando as diferenças entre esse Batman retratado por Miller e Nolan e o restante do universo de heróis dos gibis.

E a quem busca realidade, aconselho olhar pela janela. Mesmo qualquer matéria jornalística é enviesada e, portanto, foge da verdade factual.

Ou da realidade, como queiram.


Eu li ele falando que não há fantasia no Batman
Levei a sério, ué :p

[Nyerth]

Acho que o Burton fez um clima da Gotham melhor e o clima do gibi tb , o Nolan foi melhor em formar o Batman e o Bruce , ele explora mais a situação e condição dos personagens , doq no contexto geral como o Burton.

[:king]
Exatamente

o Tim Burton trouxe mais do clima dos quadrinhos para o filme,já o Nolan recriou o batman de maneira brilhante,com o clima sombrio e seco do batman atual.

[Sadako Man]

Se mata, fundo do poço.



Vc não me respondeu. Pedi um exemplo de uma pessoa que faz justiça com as próprias mãos, enquanto usa uma fantasia.
Aliás, fantasia:
O que é Fantasia
# Imaginação criadora; ficção; coisa que não tem existência real, mas apenas ideal.
# Extravagância; alucinação.
# Pequena obra de arte em que o autor se deixa levar pela imaginação caprichosa.
# Música Variação mais ou menos desenvolvida sobre um trecho musical.
# Bras. Máscara, disfarce ou vestimenta carnavalesca.


E volto a falar, nenhum playboy anda fantasiado por aí, usando sua fobia para amedrontar criminosos, sempre atacando a noite.Nem com uma roupa high tech planando de prédio em prédio, enquanto imita um animal.
Exemplo do exército é inócuo, visto que sempre me referi a uma pessoa. Parceiro, onde foi que tu não entendeu que sempre me referi a uma pessoa?
Citar o terrorismo não vale, pois invariavelmente, ELES são os criminosos. Estão no seu papel.
E Bin Laden financia, ele não sai atacando ninguém no combate direto usando as próprias mãos.
Qual problema do Batman ser considerado fantasioso?
Odisseu tem uma história bem similar com a do Batman...




Eu li ele falando que não há fantasia no Batman
Levei a sério, ué :p


Quem devia se matar é vc, depois dessa aula . O legal que vc insite pra tentar não sair tão por baixo nessa história...entenda: O cara mostrou que conheçe muito mais que vc.

Tem vezes que quando a gente só vai falar merda, é melhor ficar calado...Taí uma boa lição pra vc Maha...tadinho, levou um owned, e o que é pior, com argumentos que destruíram qualquer chance de um esboço de argumento seu. além disso o rapaz se mostrou muito mais conhecedor do universo das HQs que vc.
Fica triste não, um dia vc esqueçe dessa aula de Batimologia[kcool]

[maha]

Tem vezes que quando a gente só vai falar merda, é melhor ficar calado...Taí uma boa lição pra vc Maha...tadinho, levou um owned, e o que é pior com argumentos que destruíram qualquer argumento seu.
Fica triste não, um dia vc esqueçe:-D:-D:-D
Tou na internet pra discutir. Sei que tem muito lesado achando que isso significa em foto-resposta e escrever owned por aí. Nunca vi um post teu descente, tanto no cinema, quanto no consoles, ou quando tu postou no esporte pra falar do time dos outros pois o teu nem na competição estava.
Eu não tou falando merda, ao menos estou propício a discutir. Acho que ele é fantasioso com uma roupagem discreta. Abordagem real.
O que significa teus post? Se o meu foi merda, o que significa esse teu?
Caiu de paraquedas pagando pau pro cara, escrevendo "owned"?
As postagens nem teve seu envolvimento(com essa mania de owned, tu deve ser bem limitado), então baixa a bola.
Eu quis discutir e passar minha opinião. Ele fez o mesmo, e estamos seguindo com o assunto. Se não sabe fazer isto apenas acompanha.

Eu hein..Imagina um cara desses conversando cara a cara...
"ownerd, ele sabia que horas eram :) "
"Owned, o repórter previu que iria chover hoje. :):) "

"OWNED, vééééi, :) o ônibus passou no horário :) "

Que retardado.

O cara mostrou que conheçe muito mais que vc.

Nenhum momento falei que entendia muito da história do Batman, me julgando mais que conhecedor de HQ. Além de ter uma opinião simplista, vc não consegue nem interpretar direito.
Onde disse que conheÇÇÇÇÇÇÇÇÇÇÇÇÇÇÇÇÇÇo afundo as HQs? Quota aí, por favor. Faço questão.
Agora não é por isso que vou deixar de analisar abordagem dos filmes. Um não anula o outra.
Acho muito mais viável a ficção dum pro realismo do outro, em se tratando de personagem como Batman.
E minha opinião não diverge tanto com a dele. Só acho estranho ele falar que no Batman não a surrealismo(o que notei em asilo arkham) ou até mesmo fantasia(cavaleiro das trevas?).
Do jeito que ele expôs, ao menos fica subentendido, que não há hipótese alguma fantasia no Batman.

[gutow]

Esse foi, sem dúvida nenhuma, o melhor tópico que já criei! Não imaginava que iria gerar uma discussão tão bacana...

Como leigo em "Batmanlogia", ainda acho os filmes de Burton infintamente melhores, mais marcantes e mais cheios de momentos épicos que ficarão na minha memória. Mas depois de ler o que alguns disseram aqui, realmente percebi que o filme de Nolan é muito mais fiel à história do Batman... o que pra mim não é vantagem nenhuma, já que um filme de herói tem a premissa muito maior de entreter do que de ser "mais real" - o que tornou o filme de Nolan excessivamente chato.

Resumindo? O filme de Nolan é mais fiel à história, mas é um filme chato e sem graça, e que empolga muito mais àqueles que conheciam a história do Batman. O filme de Burton diverte qualquer um, seja fã de carteirinha ou um leigo na história do morcego.

Quem devia se matar é vc, depois dessa aula . O legal que vc insite pra tentar não sair tão por baixo nessa história...entenda: O cara mostrou que conheçe muito mais que vc.

Tem vezes que quando a gente só vai falar merda, é melhor ficar calado...Taí uma boa lição pra vc Maha...tadinho, levou um owned, e o que é pior, com argumentos que destruíram qualquer chance de um esboço de argumento seu. além disso o rapaz se mostrou muito mais conhecedor do universo das HQs que vc.
Fica triste não, um dia vc esqueçe dessa aula de Batimologia[kcool]

Pode parar por aí, Sadako Man. O que rolou nos posts anteriores foi um debate, cada um argumentando a favor do seu ponto de vista. Não tem ninguém "saindo por baixo" ou tentando saber mais do que ninguém. Muito inapropriado seu post dizendo "é melhor ficar calado do que falar merda."

Não desvirtue o tópico jogando um usuário contra o outro, e muito menos ofenda gratuitamente...

[maha]

Não desvirtue o tópico jogando um usuário contra o outro, e muito menos ofenda gratuitamente...

Pois é. Foi mal, até peço desculpa pros outros usuários. Acabei descendo o nível(não duvido que resulte em travamento).
É tipíco dele isso, não deveria ter discutido.
O tópico está rolando legal, vou ignorar e pronto, até pq dificilmente sairá algo que preste(pode falar o que quiser, nem vou me dar o trabalho de ler).
Peço que ignorem meu post acima, e mal aí, povo.
Não darei corda pra intriga, continuarei postando numa boa.

[Sadako Man]

Esse foi, sem dúvida nenhuma, o melhor tópico que já criei! Não imaginava que iria gerar uma discussão tão bacana...

Como leigo em "Batmanlogia", ainda acho os filmes de Burton infintamente melhores, mais marcantes e mais cheios de momentos épicos que ficarão na minha memória. Mas depois de ler o que alguns disseram aqui, realmente percebi que o filme de Nolan é muito mais fiel à história do Batman... o que pra mim não é vantagem nenhuma, já que um filme de herói tem a premissa muito maior de entreter do que de ser "mais real" - o que tornou o filme excessivamente chato.

Resumindo? O filme de Nolan é mais fiel à história, mas é um filme chato e sem graça, e que empolga muito mais àqueles que conheciam a história do Batman. O filme de Burton diverte qualquer um, seja fã de carteirinha ou um leigo na história do morcego.



Pode parar por aí, Sadako Man. O que rolou nos posts anteriores foi um debate, cada um argumentando a favor do seu ponto de vista. Não tem ninguém "saindo por baixo" ou tentando saber mais do que ninguém. Muito inapropriado seu post dizendo "é melhor ficar calado do que falar merda."

Não desvirtue o tópico jogando um usuário contra o outro, e muito menos ofenda gratuitamente...




Ih já deixei isso pra lá. O que irrita é esse tipo de gente que não admite que estava errado e fica insistindo no mesmo ponto....vc pode não ter percebido a real intenção do cara mas...

...bom, mas deixa isso pra lá.;D Mas que foi bonito, isso foi:-D

[razor8]

Tim burtum imortalizou batman,Jaxk Nickson fez um papel impecavel,Michel keaton foi o melhor protagonista de Jhown Wayne e batman ever,Joel Schumacher cagou e aviadou /bartolizou completamente a franquia.
Mas como Deus é piedoso permitiu o magnifico retorno da franquia com bale como protagonista e fazendo um bom papel,porem prevejo Bale não sendo pario pra interpretação de Heath Ledger ,assistam confiram e me cobrem depois!
Esse batman ser um marco anotem!

[keduardo]

Em Nome de Deus,O Clemente,O Misericordioso
==================================

Amigo maha eu entendo sua posição mais o que eu disse foi entendido no contexto geral: que o batman é real e sua existência é possivel e assim ele foi concebido, imortalizado pelo frank miller e esta indo para as telas pelas mãos do nolan assim.

Amigo razor8 se ler meu texto vai ver que discordo da sua opnião.E além disto tim burton fez um filme com muitos buracos , sem roteiro, emendas tipicas de novela mexicana com o vilão morrendo do alto do predio e o curinga matando os pais do batman : uma violação total do universo do batman, quem matou os pais do batman foi joe chill(como mostrado em batman begins) .Ali ao mostrar o curinga matando os pais do batman ele amarra o roteiro mexicanamente falando e cria um pseudo-suspense digno das mais trash novelas latinas. O filme também tem apenas uma grande interpretação: jack nicolson, porque a interpretação do michael keaton como batman(que são 3 ou no minimo duas pessoas) não foi a altura, foi identica por exemplo a do adam west, os fãs da serie de 66 por exemplo nem aceitam você começar a argumentar que o michael keaton foi melhor que adam west.Ele foi segregado a coadjuvante do curinga, fazia pose pra ele aparecer e tem menos falas e aparições, o filme no caso é do curinga com participação especial do batman.

Outro fator é não se deixar levar pela midia, cristian bale é um mega ator.Desde os 12 anos faz filmes e grandes interpretações ja fez pelo menos uns 7 ou 8 excelentes filmes .Heath ledger porém só teve 1 filme sério mesmo :
Brokeback Mountain e foi bem.(Um filme bem articulado dentro dos bastidores de hollywood preparado para premiações , do contrario teria morrido no desconhecido)

Dai dizer que heath ledger possa superar o bale em alguma interpretação eu considero dificil porém assumo que o personagem curinga possa ser mais atrativo para alguns que o própio batman , é o que diz o seu criador o americano jerry robinson . Ele também criou o robin, mulher gato e etc(obs ele é o verdadeiro criador destes personagens, bob kane apenas liderava a equipe) e esta contratado(o jerry robinson) para a produção da franquia de batman begins que tem sequência em the dark knight.Lembrando que o curinga ja aparece em batman begins, no final do filme ele é citado pelo gordon mostrando ao batman uma carta de baralho e falando que o crime sempre reage a justiça com igualdade, então se um cara usou teatralidade contra o crime , o crime vai usar isto também e mostra a carta pro batman, por esta razão que o curinga esta em the dark knight.

Nesta situação , junto com sua trágica morte e somado aos fortes contatos que ele sempre teve em hollywood e também agora a produção de batman begins apresentando um curinga mais proximo das hqs do que o do filme do burton que era uma versão do curinga da serie de 66 mais dark pode ser que ele tenha destaques a mais. Porém o personagem do batman é muito mais complexo de se fazer do que o curinga , que é um personagem unico e dificil mais unico, batman ao contrário tem multiplas personalidades , tem a questão do fisico do ator, do uniforme ficar bem na pessoa e etc..

Fiquem com Deus

[SonOfJeffer]

Essee Keduardo sabe tudo mesmo. Realmente seus argumentos são ótimos. Fiquei muito mais fã do batman agora. Tentarei ler tudo sobre ele. Vlw.

[Furlan]

Po, maha e Sadako Man, maneirem ae.

[guig182]

de fato o filme não é O FILME DO BATMAN, mas na minho humilde opniao Begins de um gãs a franquia, SIM, do contrario nao teria milhares de nerds tetudos esperando o tao aguardado The Dark K. to errado???


eu particularmente gostei muito do Begins, Bale está otimo no papel, só naum curti as cenas de luta, de resto e puro entreternimento! e mais pelos trailers o novo Coringa tah FODA na continuacao!

[SonOfJeffer]

de fato o filme não é O FILME DO BATMAN, mas na minho humilde opniao Begins de um gãs a franquia, SIM, do contrario nao teria milhares de nerds tetudos esperando o tao aguardado The Dark K. to errado???


eu particularmente gostei muito do Begins, Bale está otimo no papel, só naum curti as cenas de luta, de resto e puro entreternimento! e mais pelos trailers o novo Coringa tah FODA na continuacao!

Estou na espera. O problema daquelas cenas de luta foi a roupa do Batman. Nos filmes, como é uma armadura dura, fica difícl se movimentar. Acredito que a armadura do TDK seja mais flexível.

[cheralhoo]

Esse foi, sem dúvida nenhuma, o melhor tópico que já criei! Não imaginava que iria gerar uma discussão tão bacana...

Como leigo em "Batmanlogia", ainda acho os filmes de Burton infintamente melhores, mais marcantes e mais cheios de momentos épicos que ficarão na minha memória. Mas depois de ler o que alguns disseram aqui, realmente percebi que o filme de Nolan é muito mais fiel à história do Batman... o que pra mim não é vantagem nenhuma, já que um filme de herói tem a premissa muito maior de entreter do que de ser "mais real" - o que tornou o filme de Nolan excessivamente chato.

Resumindo? O filme de Nolan é mais fiel à história, mas é um filme chato e sem graça, e que empolga muito mais àqueles que conheciam a história do Batman. O filme de Burton diverte qualquer um, seja fã de carteirinha ou um leigo na história do morcego.



Pode parar por aí, Sadako Man. O que rolou nos posts anteriores foi um debate, cada um argumentando a favor do seu ponto de vista. Não tem ninguém "saindo por baixo" ou tentando saber mais do que ninguém. Muito inapropriado seu post dizendo "é melhor ficar calado do que falar merda."

Não desvirtue o tópico jogando um usuário contra o outro, e muito menos ofenda gratuitamente...
ai é pq vc gosta de filme assim

apesar de vc ter achado chato parado e sei lá das quantas eu mesmo leigo (nunca gostei de batman..... nunca soube sua origem e acompanhei mto mais em filmes do q qualquer outra coisa... v o batman, returns e forever quando era criança... na adolescencia vi o horrivel batman e robbin.. vi no youtube no decorrer dos anos o seriado de 60 com romero coringa)
acompanhei o cartoon network com o batman do futuro (o menos batman de todos auhau) e vi o classico desenho q eu acho q era da epoca de 80 ou 90 onde na intro aparece assalto ao banco e o batman aparece nas penumbras.. bem sombrio até.. pra minha infancia deu até medo :lol

o mais bizarro é q falei q não gosto de batman mas tabm nunca deixei de acompanhar as series e filmes q apareceu na TV :lol diachos nãosei explciar isso uaehauehauehauehaue
só não li HQ que é o mais importante
mas calma.. baixei o batman do frank miller, piada mortal e azilo arkhacatarro (sei la como se escreve isso :lol)

e sabe o q conclui do Batman Begins? o mais foderoso q já vi... mesmo sem cohecer a origem
eu achava batman tão banal... coringa eu achava q ele era mais comediante q qualquer cosia.. e dos ruins
mas depoisde umas pesquisadas achei ele bem foda
mas o begins me fez respeitar o personagem.. passei a ver o batman com outros olhos [kgay][kgay] uahuehaue no melhor sentido da palavra :p caralho:-D

eu acho q adoro filmes desse tipo.... pra mim o mais engraçado é que o filme não cansou....... foi rapidinho
adoro esses negocios de desenvolvimento e evolução do personagem antes de tudo

tanto q do iron man por mim tony stark podia ter ficado com mais espaço.. isso pq o robozão apareceu menos :p

[BigJ]

Batman Begins é muito bom, mas peca em alguns pontos.

[cheralhoo]

Batman Begins é muito bom, mas peca em alguns pontos.
é sempre bom falar mais pra pdemos discutir auheuhaue

deixar a frase simplesmente leva a nos perguntar

pq?

[BigJ]

é sempre bom falar mais pra pdemos discutir auheuhaue

deixar a frase simplesmente leva a nos perguntar

pq?

É que acho que já comentei neste tópico os prós e contras do filme. Mas resumindo, o filme é ótimo na parte da caracterização e desenvolvimento dos personagens. Você sabe porque o Wayne decide iniciar uma solitária cruzada de combate ao crime, sabe porque ele decide usar uma máscara, equipamentos, etc.

Mas as cenas de ação ora são confusas ora não empolgam e a trilha sonora é bem fraca, IMHO. Aliás, os pontos fracos do filme são justamente aqueles que o público em geral presta mais atenção. Resultado: o filme funciona muito mais para os fãs do Bats do que para o público "médio", que normalmente vê um filme desse tipo por causa da ação.

Mas acredito que TDK tem tudo pra ser um filmaço: vilão clássico revisto e atualizado, vai direto para a história (a origem já é passado) e a trama paralela do Harvey Dent. Só faltaria mesmo o Nolan acertar nas cenas de ação.

[cheralhoo]

bom~~ :)
vamos ver
pra ser sincero nunca esperei mta ação pelo historico q o batman tem
digo ação carga explosiva like :lol

é sempre o pow, soc pow :lol brincadeira...

é q a falha das cenas de ação tbm tem um lado q da pra explicar
eu interpretei q é rpa causar uma incognita mesmo
é pra ninguem ver o batman, é pra todo mundo apanhar e ele é ninja :p o publico tbm fica como "vitima" nesse caso
o q o diretor quer mostrar é como o batman age e quer mostrar a perspectiva das vitmas

mas tbm tem essa.. a roupa não tinha flexibilidade e pesava mto
tbm espero q esse TDK mostre mais....

po mano a trilha sonora é fodida!
mto boa mesmo
q sigla é essa?
eu baixei a trilha sonora aqui :)
combina mto bem com o clima do batman

[SonOfJeffer]

bom~~ :)
vamos ver
pra ser sincero nunca esperei mta ação pelo historico q o batman tem
digo ação carga explosiva like :lol

é sempre o pow, soc pow :lol brincadeira...

é q a falha das cenas de ação tbm tem um lado q da pra explicar
eu interpretei q é rpa causar uma incognita mesmo
é pra ninguem ver o batman, é pra todo mundo apanhar e ele é ninja :p o publico tbm fica como "vitima" nesse caso
o q o diretor quer mostrar é como o batman age e quer mostrar a perspectiva das vitmas

mas tbm tem essa.. a roupa não tinha flexibilidade e pesava mto
tbm espero q esse TDK mostre mais....

po mano a trilha sonora é fodida!
mto boa mesmo
q sigla é essa?
eu baixei a trilha sonora aqui :)
combina mto bem com o clima do batman

Poxa caras, Hans Zimmer, muito bom.

[Sulu]

keduardo, concordo com tudo o que você disse. Seus argumentos são muito muito bons, difícil achar um furo de raciocínio.

Apesar de não ter 1% do conhecimento que você tem sobre o Batman, eu também gostei demais do Begins porque ele mostrou ser verossímel a existência de um cara vestido de morcego combatendo o crime. Não que ele exista, mas sim que há condições para ele existir. Batman é como um "tipo ideal", e por isso não devemos tentar encontrar paralelo na realidade.

Gostava mais dos filmes do Burton antes de ver o Begins. Pra mim eles ficam muito com cara de sessão da tarde quando comparados com o do Nolan. E concordo com os que disseram que os do Burton se aproximam muito mais dos filmes do Schumacher (em termos de representação do universo do Batman, não de qualidade) do que do Begins.

[Darren Hayes]

Mas as cenas de ação ora são confusas ora não empolgam

Nolan disse em entrevistas que quis adaptar o Batman dos quadrinhos de maneira mais fidedigna possivel.

Não sei se muita gente aqui sabe, mas o Batman é tido como uma lenda urbana em Gotham, ou seja, não é todo mundo que vê ele e muito menos todos os dias(ou noites!), muito pelo contrário.

Tem uma revista que eles abordam essa questão, se não me engano é GCPD(Gotham City POlicy Department).

Eles falam que um residente de Gotham tem boas chances de passar a sua vida inteira na cidade e não ver o morcegão. Isso fica ainda mais explicito em uma edição quando o Batman "marca" um encontro com um esquadrão da DP.

Geral fica na expectativa, tipo, "Putz, nós vamos realmente ver o Batman, e não só isso, vamos conversar com o bicho!"

[Darren Hayes]

Apesar de não ter 1% do conhecimento que você tem sobre o Batman, eu também gostei demais do Begins porque ele mostrou ser verossímel a existência de um cara vestido de morcego combatendo o crime. Não que ele exista, mas sim que há condições para ele existir. Batman é como um "tipo ideal", e por isso não devemos tentar encontrar paralelo na realidade.


O que faz do Batman um grande personagem não é roupa e seus acessórios, mas sim o homem por trás da máscara.

Bruce Wayne não precisa de 90% das coisas que ele usa no bat-cinto. O cara possui a maior mente dedutiva do universo DC, atingiu o pico da perfeição em todas as capacidades do ser humano(físicas e psicológicas).

Lembro-me de uma revista em que o batman estava preso pela Sociedade do Medo, e alguém consegue invadir o esconderijo deles, e encontra o batman, preso com correntes, camisa de força e amarrado a uma maca.

Tudo que o cara consegue entregar para ajudar o batman é uma caneta.
Melhor é o diálogo dele depois que o Batman escapa e talz:

Desculpe-me antes por ter apenas uma caneta para te dar .
Batman- Com uma caneta eu consigo invadir o For Knox.

[Sieg Wahrheit]

Não é questão de ser realista e fiel, e sim de ser um bom filme, coisa que o begins não é.
O filme é longo e chato, com cenas de luta mal feitas, romance artificial, historia mal contada e com buracos. Enfase desnecessaria em explicar certas coisas, como por exemplo como são feitos os morceguinhos de ferro, e falta de explicações pra coisas mais interessantes, como por exemplo a forma dele subir em predios, seu treinamento para planar, etc.

A HQ original é tão ruim assim?

[Darren Hayes]

falta de explicações pra coisas mais interessantes, como por exemplo a forma dele subir em predios

A arma que dispara um cabo de fio de aço capaz de carregar um peso animal(coisa que o filme fala), não serviu?



seu treinamento para planar, etc. ?
Nesse caso, subentendesse que ele treinou com cada equipamento emprestado por Lucius Fox. Vide a fala dele quando Bruce vai pegar o tecido:
"O que vai ser dessa vez senhor Wayne?




A HQ original é tão ruim assim?

É meio complicado você colocar um personagem com mais de 50 anos de história em um filme de apenas 1 hora meia.

[Sieg Wahrheit]

A arma que dispara um cabo de fio de aço capaz de carregar um peso animal(coisa que o filme fala), não serviu?


Não.
Queria ver ele subindo.

Nesse caso, subentendesse que ele treinou com cada equipamento emprestado por Lucius Fox. Vide a fala dele quando Bruce vai pegar o tecido:
"O que vai ser dessa vez senhor Wayne?


Subentende-se muita coisa.
Mas o interessante seria mostrar.

É meio complicado você colocar um personagem com mais de 50 anos de história em um filme de apenas 1 hora meia.

O filme tem mais de 2 horas, se não me engano.
Mas acho que o maior problema é a pretensão... Um filme de super herói pretendendo ser realista não cola.

[gutow]

Mas acho que o maior problema é a pretensão... Um filme de super herói pretendendo ser realista não cola.

Não é questão de ser realista e fiel, e sim de ser um bom filme, coisa que o begins não é.
O filme é longo e chato, com cenas de luta mal feitas, romance artificial, historia mal contada e com buracos. Enfase desnecessaria em explicar certas coisas, como por exemplo como são feitos os morceguinhos de ferro, e falta de explicações pra coisas mais interessantes, como por exemplo a forma dele subir em predios, seu treinamento para planar, etc.

A HQ original é tão ruim assim?


Cara, tirou as palavras da minha boca! Principalmente estas do segundo quote, que eu fiz questão de negritar. É exatamente o que eu senti a respeito de Batman Begins, mas não consegui colocar em palavras!

[BigJ]

Nolan disse em entrevistas que quis adaptar o Batman dos quadrinhos de maneira mais fidedigna possivel.

Não sei se muita gente aqui sabe, mas o Batman é tido como uma lenda urbana em Gotham, ou seja, não é todo mundo que vê ele e muito menos todos os dias(ou noites!), muito pelo contrário.

Tem uma revista que eles abordam essa questão, se não me engano é GCPD(Gotham City POlicy Department).

Eles falam que um residente de Gotham tem boas chances de passar a sua vida inteira na cidade e não ver o morcegão. Isso fica ainda mais explicito em uma edição quando o Batman "marca" um encontro com um esquadrão da DP.

Geral fica na expectativa, tipo, "Putz, nós vamos realmente ver o Batman, e não só isso, vamos conversar com o bicho!"

Sim, mas o que isso tem a ver com as cenas de ação confusas? Se os bandidos não conseguem ver o Batman, problema deles. Quando o expectador não entende o que está acontecendo, a cena se perde.

Nolan pisou feio nas sequências de luta de Begins. Se ele repetir isso em TDK, vai ser ponto negativo, IMHO.

[Darren Hayes]

Não.
[COLOR=#000000]Queria ver ele subindo.

Quando ele usa a corda pra subir depois de ter respirado o gás do espantalho não conta?
Ou quando ele usa a corda para torturar o policial corrupto tb naum conta?

[Blakkheim]

Nem nos gibis mostram ele subindo... só mostram ele lá em cima olhando a cidade. Isso ae ja é querer achar pelo em ovo.

[Sephiroth]

E outra: o Batman não luta bonito. Não faz as estripulias do Homem-Aranha, não faz pose como o Capitão América, não é espalhafatoso como o Wolverine.

Na verdade geralmente ele consiste em defender e desmontar o adversário com um golpe seco, direto e rápido. Não tem muito o que mostrar.

E eu gostei muito das cenas dele lutando na prisão e sendo treinado por Ra's.

[Hiperbrain]

Pra mim o primeiro Batman e o Batman: O retorno estão na lista dos melhores filmes ja feitos... a coisa começou a zuar no Batman Eternamente terminando no lixo chamado Batman e Robin...

Acho que o Begins deu uma renovada na serie o que foi mto bom, e o The Dark Knight vai ser ainda melhor ja que agora que a historia vai começar a pegar fogo mesmo!!!


A verdade foi dita aqui. É exatamente isso. Batman e Batman Returns são verdadeiras obras primas. Os dois filmes apresentam uma sintonia de imagem, som e música perfeita! Quem não se lembra de quando, no segundo filme, a Michelle Pfeiffer chega em casa, depois de ter sido atirada do prédio pelo próprio chefe e se transforma na mulher-gato? Aquela cena é demais, aquela música é demais, simplesmente tudo a ver!
E no primeiro filme, quando o Curinga empunha aquele revolver de cano longo e derruba a nave do Batman. Simplesmente arte. Sem mais...

[Erik The Red]

Realmente os Filmes do Tim Burton são clássicos insuperáveis mas convenhamos, mesmo o Batman Begins não sendo um um filme 100% ele já é muuuuuito melhor que o Batman Eternamente (que título horrível) e o Batman & Robin (filme de diretor bixa com direito á close na bunda do Batman)

[Erik The Red]

Realmente os Filmes do Tim Burton são clássicos insuperáveis mas convenhamos, mesmo o Batman Begins não sendo um um filme 100% ele já é muuuuuito melhor que o Batman Eternamente (que título horrível) :kong_zonzo: e o Batman & Robin (filme de diretor bixa com direito á close na bunda do Batman) [:grr]

[SonOfJeffer]

Realmente os Filmes do Tim Burton são clássicos insuperáveis mas convenhamos, mesmo o Batman Begins não sendo um um filme 100% ele já é muuuuuito melhor que o Batman Eternamente (que título horrível) :kong_zonzo: e o Batman & Robin (filme de diretor bixa com direito á close na bunda do Batman) [:grr]

Já é uma heresia tentar comparar o filme de nolan com o B. Eternamente e Robin.

Depois do Batman Retorno, do burton, a série só voltou no Begins.

[Ozymandias]

E outra: o Batman não luta bonito. Não faz as estripulias do Homem-Aranha, não faz pose como o Capitão América, não é espalhafatoso como o Wolverine.

Na verdade geralmente ele consiste em defender e desmontar o adversário com um golpe seco, direto e rápido. Não tem muito o que mostrar.

E eu gostei muito das cenas dele lutando na prisão e sendo treinado por Ra's.



Na verdade o Batman é mestre em todas as artes marciais.
Ele é o maior detetive do mundo e um dos homens mais inteligentes do mundo.
O Batman do Nolan tem muito pouco do Batman do Dennis O'neil ou do Frank Miller.
Na cabeça do Nolan, é impossivel um homem ser mestre em todas as artes marciais, pro Nolan, Batman é um cara que luta mais ou menos e a roupa faz o resto, mais ou menos como o Batman do futuro.
Enfim, Batman nas telas que eu gostei, só do Bruce Timm.

[Sephiroth]

Na verdade o Batman é mestre em todas as artes marciais.
Ele é o maior detetive do mundo e um dos homens mais inteligentes do mundo.
O Batman do Nolan tem muito pouco do Batman do Dennis O'neil ou do Frank Miller.
Na cabeça do Nolan, é impossivel um homem ser mestre em todas as artes marciais, pro Nolan, Batman é um cara que luta mais ou menos e a roupa faz o resto, mais ou menos como o Batman do futuro.
Enfim, Batman nas telas que eu gostei, só do Bruce Timm.

E ser mestre em diversas artes marciais (todas é forçar a barra) faz com que alguém lute bonito? Muito pelo contrário, chapa. Palavra de artista marcial! Quanto mais conciso, direto e rápido, melhor.

E discordo totalmente da sua percepção sobre a visão do Nolan. A propósito, ele foi o único a mostrar o rígido treinamento físico, técnico e mental de Wayne. Ou esqueceu que ele superou os ninjas no QG do Ra's?

[Zweist]

Na verdade o Batman é mestre em todas as artes marciais.
Ele é o maior detetive do mundo e um dos homens mais inteligentes do mundo.
O Batman do Nolan tem muito pouco do Batman do Dennis O'neil ou do Frank Miller.
Na cabeça do Nolan, é impossivel um homem ser mestre em todas as artes marciais, pro Nolan, Batman é um cara que luta mais ou menos e a roupa faz o resto, mais ou menos como o Batman do futuro.
Enfim, Batman nas telas que eu gostei, só do Bruce Timm.


E ser mestre em diversas artes marciais (todas é forçar a barra) faz com que alguém lute bonito? Muito pelo contrário, chapa. Palavra de artista marcial! Quanto mais conciso, direto e rápido, melhor.

E discordo totalmente da sua percepção sobre a visão do Nolan. A propósito, ele foi o único a mostrar o rígido treinamento físico, técnico e mental de Wayne. Ou esqueceu que ele superou os ninjas no QG do Ra's?

Leram as entrevistas do Nolan e do Bale na época de lançamento do Begins? Os dois tiveram um raciocinio perfeito. Segundo eles, o Batman iria treinar para derrubar o adversário o mais rápido e pesado que pudesse. E eles acharam o Keysi.

“For Batman, everything is about function, it’s about the most effective way of doing something,” Nolan says, “so we needed a style that is brutal, economical and real.”

“We really wanted something that would look as though Bruce Wayne-as-Batman had created his own style of fighting, something that was unique in style and look,” Christian Bale elaborates. “A big part of the Batman persona is the aggressive, animalistic way he attacks his enemies. I wanted to show how devastating he is when he charges forward and attacks people, and his resilience in taking blows as well.”

The director also wanted the combat to be more jarring and realistic than the graceful, balletic form of fighting that comes from wire work. “We’ve gotten comfortable seeing fighting portrayed in this graceful, dance-like fashion to the point where the violence loses its threat,” he muses. “I wanted to take it back to a grittier place, where you feel the punches a bit more.”

The Keysi Fighting Method, also known as Keysi or KFM, is based on a series of tight, controlled, efficient movements. An evolving discipline that was founded only 20 years ago, Keysi is an intuitive, low-grounded fighting method that requires superior leg and upper body strength, with a strong emphasis on mental focus and awareness. Unlike other martial arts developed for sport, KFM lends itself to combat in close quarters and can be applied to fighting in any environment, against multiple attackers from all directions.

“The Keysi Fighting Method is a very intuitive kind of martial art, but also very, very brutal,” Bale relates. “It’s all about going for the break straightaway. It’s quite instinctive and it adapts to many different situations. So it truly looks as though this is Batman’s own style that he’s come up with.”

Basicamente eles precisavam de uma forma de combate que parecesse que o próprio Batman tivesse desenvolvido, que fosse agressiva e que lhe desse resistencia para aguentar porrada. E também, no mesmo pensamento realista que guiou o filme todo, não podia parecer uma coisa coreografada. Algo tipo "Clube da Luta" penso eu. O Keysi é feito para combate próximo e vários adversários.

[Sieg Wahrheit]

Basicamente eles precisavam de uma forma de combate que parecesse que o próprio Batman tivesse desenvolvido, que fosse agressiva e que lhe desse resistencia para aguentar porrada. E também, no mesmo pensamento realista que guiou o filme todo, não podia parecer uma coisa coreografada. Algo tipo "Clube da Luta" penso eu. O Keysi é feito para combate próximo e vários adversários.


Seria melhor lançar um filme sem o Batman, apenas mostrando jornais contando todas as suas façanhas. :lol

A questão é que nós, telespectadores, não somos os inimigos levando porrada do batman (no caso levamos porrada é da camera). Isso não passa de uma desculpa esfarrapada por não terem tido competencia ou paciencia de criar cenas de luta decentes.
Mesmo com a camera tremida percebe-se uma coreografia fraca e forçada, na verdade. A roupa do batman deve ter atrapalhado muito nesse quesito, até pq no começo quando ele enfrenta os ninjas a camera não é tão ruim.

[Zweist]

Seria melhor lançar um filme sem o Batman, apenas mostrando jornais contando todas as suas façanhas. :lol

A questão é que nós, telespectadores, não somos os inimigos levando porrada do batman (no caso levamos porrada é da camera). Isso não passa de uma desculpa esfarrapada por não terem tido competencia ou paciencia de criar cenas de luta decentes.
Mesmo com a camera tremida percebe-se uma coreografia fraca e forçada, na verdade. A roupa do batman deve ter atrapalhado muito nesse quesito, até pq no começo quando ele enfrenta os ninjas a camera não é tão ruim.



Não vi coreografia ali. Pareceu sempre uma aglomeração de gente ao redor do Batman.
Mas não creio que fosse uma desculpa esfarrapada, ou uma desculpa de qualquer tipo. Foi o modo como o diretor quis fazer as coisas. O seriado Battlestar Galactica também é feito com muita camera tremida e não prejudica em nada.
Como você disse, durante o treino a camera não treme. Pois ali não havia a necessidade de mostrar o frenesi que é uma luta.