Ver Versão Completa : Saint Seiya: Lost Canvas
Alexandre Cube
31/08/2009, 22:02
Não sei se já postaram se não tá ai....
Estou assistindo hj a noite.
Dattebayo Brasil anuncia novo projeto: Saint Seiya Lost Canvas!
A Dattebayo Brasil, orgulhosamente, apresenta o seu novo projeto: Saint Seiya - The Lost Canvas.
Trata-se do mais novo anime de Saint Seiya (conhecido no Brasil como Cavaleiros do Zodíaco), e se passa na época em que os lendários Dohko de Libra e Shion de Áries possuíam 17 anos, ou seja, em 1743.
Como a maioria de vocês sabe, Cavaleiros do Zodíaco marcou história no Brasil como sendo o primeiro anime a passar na televisão aberta brasileira, na extinta Rede Manchete. Tornou-se rapidamente uma febre no ano de 1994, fazendo a audiência da Manchete muitas vezes superar a da Globo, o que só havia acontecido antes com a novela Pantanal. O anime então abriu as portas para outros passarem no Brasil, como Shurato e Samurai Warriors (Samurai Troopers, no original). A maioria era muito semelhante (lê-se “cópias”) a Cavaleiros: sempre um grupo de amigos usando armaduras e combatendo as forças do mal, mas nenhum fez tanto sucesso quanto CDZ.
Saint Seiya - The Lost Canvas conta com um traço muito bonito feito pela Shiori Teshirogi, muito diferente do traço de Masami Kurumada, o autor da série. A qualidade de animação é excelente, como vocês podem conferir na prévia que lançamos.
O projeto terá a coordenação do Carty, e para fazer um trabalho à altura de Lost Canvas, decidimos lançar os episódios em HD. Estas serão as configurações dos nossos episódios:
Resolução: 1280x720
Container: Matroska
Video Codec: H264
Audio Codec: OGG Vorbis
Tamanho: ~350 Megabytes
Distribuição: Torrent
O tamanho dos arquivos serão maiores por serem em HD, isso exigirá uma boa máquina para que você possa assisti-los com perfeição. Recomendamos que vocês tenham instalado o pacote CCCP (http://www.cccp-project.net/), que possui o suporte para os SoftSubs, tendo como Player padrão o Media Player Classic Home Cinema. Não recomendamos o VLC para rodar os vídeos, pois o mesmo não consegue renderizar as legendas de forma correta.
Lost Canvas contará inicialmente com 13 ovas que serão lançados de 2 em 2 meses no Japão (em blu-rays contendo 2 ovas cada). Esperamos que os fãs de CDZ acompanhem essa nova série conosco, e que aqueles que não são da nossa geração também conheçam essa história incrível que a compõe.
Abraços,
Kiroh
(Editor e revisor de português)
Link: Como é um site de Downloads, não vou botar o link, se quiserem MP
Abraços
Liniker01
31/08/2009, 23:36
Ja postaram
^^
doutordoom
21/10/2009, 18:27
A qualidade da animação está espetacular. E a história consegue se afastar dos clichês da série clássica. Recomendado.
Arkarker
22/10/2009, 13:13
Saiu só até o 4º né??
Saiu só até o 4º né??
Na dattebayou não tem o terceiro e o quarto.
Ja saiu mesmo ?
Luis Lionheart
22/10/2009, 17:31
sauiu sim na cavzod,net tem até o quarto episódio e o quinto, mas sem legenda por enquanto
sauiu sim na cavzod,net tem até o quarto episódio e o quinto, mas sem legenda por enquanto
Lugar bom para baixar é o site do fansub Punch. Tem anime muito bom no site...
InuYasha, Saint Seiya.
Ja saiu o 5º ep? a partir deste ep o negócio fica bom ein.
Dattebayou ta lançando em 720p agora?
que bom, tinha parado de pegar deles pq soh lançavam em qualidade imunda.
Saint Seiya vi soh o 1 e 2.
E gostei :P
E ae pessoal, td bom???
Sou fã do Saint Seiya clássico, aquele q deixou mts apaixonados qd passava na extinta Manchete.
Comecei a assistir o Lost Canvas e senti uma mudança enooooorme.
Nos nomes, na história em sí e etc
Seiya se chama Tenma? Saori é Sasha e etc? wtf?
E o q aconteceu com a história antiga? Eles se conhecem de boa, mataram o Mitsumasa Kido, a Saori ja sabe q é Atena e etc.
To perdidão...
E ae pessoal, td bom???
Sou fã do Saint Seiya clássico, aquele q deixou mts apaixonados qd passava na extinta Manchete.
Comecei a assistir o Lost Canvas e senti uma mudança enooooorme.
Nos nomes, na história em sí e etc
Seiya se chama Tenma? Saori é Sasha e etc? wtf?
E o q aconteceu com a história antiga? Eles se conhecem de boa, mataram o Mitsumasa Kido, a Saori ja sabe q é Atena e etc.
To perdidão...
Lost Canvas conta a história dos antecessores de Seiya e dos outros!!
O bacana é que vc pode ver os antigos cavaleiros de Ouro, que só eram citados na saga original de Saint Seiya.
doutordoom
26/10/2009, 08:56
Rapaz.... A qualidade da animação está soberba. Depois da sacanagem que fizeram no final da saga de Hades, tava precisando mesmo .
Luis Lionheart
26/10/2009, 08:59
E ae pessoal, td bom???
Sou fã do Saint Seiya clássico, aquele q deixou mts apaixonados qd passava na extinta Manchete.
Comecei a assistir o Lost Canvas e senti uma mudança enooooorme.
Nos nomes, na história em sí e etc
Seiya se chama Tenma? Saori é Sasha e etc? wtf?
E o q aconteceu com a história antiga? Eles se conhecem de boa, mataram o Mitsumasa Kido, a Saori ja sabe q é Atena e etc.
To perdidão...
como o KillUiu disse, essa é a história da última guerra santa, antes dos acontecimentos da história original, com alguns conhecidos como Shion e Dohko
Sairam o 3º e o 4º em alta qualidade no dattebayou.
DEMAIS mesmo.pqp....adorei o novo anime!
Liniker01
26/10/2009, 13:05
Pow baixei o 5 e 6 em RMVB e me arrependi
tavo com pressa de baixar outras coisas ^^
agora to baixando no formato MP4
(eu sei que tem qualidades muito melhores mas aqui a net é de 300kbps e quero jogar)
doutordoom
26/10/2009, 15:06
E ae pessoal, td bom???
Sou fã do Saint Seiya clássico, aquele q deixou mts apaixonados qd passava na extinta Manchete.
Comecei a assistir o Lost Canvas e senti uma mudança enooooorme.
Nos nomes, na história em sí e etc
Seiya se chama Tenma? Saori é Sasha e etc? wtf?
E o q aconteceu com a história antiga? Eles se conhecem de boa, mataram o Mitsumasa Kido, a Saori ja sabe q é Atena e etc.
To perdidão...
Essa é a famosa guerra de onde só o Mestre Ancião e o Shion sobreviveram. Estou acompanhando o mangá, e realmente está muito bom.
Valeu pelas explicações galera, até cheguei a imaginar algo assim, mas como a Sasha e o Tenma são idênticos à Saori e Seiya, então fiquei com uma interrogação na cabeça.
O bacana é q to curtindo pra caramba, mt bem desenhado!
Alguem sabe onde posso encontrar a saga classica?
Pode ser em japones mesmo, só q legendado :P
nintendista_do_universo
26/10/2009, 21:10
Achei rediculo uparem a qualidade da animação assim sem mais nem mesmo, a fase Inferno de Hades que precisava de um tratamento melhor ficou um lixo tóxico, no mais onde vocês estão baixando em MP4? Sem ser na dattebayo :p prefiro os share´s da vida
doutordoom
26/10/2009, 22:45
Achei rediculo uparem a qualidade da animação assim sem mais nem mesmo, a fase Inferno de Hades que precisava de um tratamento melhor ficou um lixo tóxico, no mais onde vocês estão baixando em MP4? Sem ser na dattebayo :p prefiro os share´s da vida
Uia.... Ridículo por que????:kong_zonzo:
Eu não conheço os motivos que fizeram a saga de Hades ter uma animação tão ruim no final, mas o mínimo que se espera é animação de qualidade para Cavaleiros. Eles devem ter atendido a reclamação dos fãs.
E Lost Canvas é muito bom, merece sem dúvida esse tratamento. Só espero que eles não repitam o que fizeram com Hades: Capricharem no início e fazerem algo capenga no final.
Bioshock
26/10/2009, 23:29
Alguem daqui vai comprar o BOX brasileiro de Lost Canvas???Eu pretendo comprar, e o p-reço compenssa, a sugestão de preço é 69,90 com ctz esta na minha lista de compras do Natal.
a animação do lost canvas ta animal mesmo
Uia.... Ridículo por que????:kong_zonzo:
Eu não conheço os motivos que fizeram a saga de Hades ter uma animação tão ruim no final, mas o mínimo que se espera é animação de qualidade para Cavaleiros. Eles devem ter atendido a reclamação dos fãs.
E Lost Canvas é muito bom, merece sem dúvida esse tratamento. Só espero que eles não repitam o que fizeram com Hades: Capricharem no início e fazerem algo capenga no final.
Peli que li na época, o Masami Kurumada soh iria aceitar que lançassem a continuaçao da saga de Hades se a Toei fizesse a animaçao de Ring ni Kakeru (outro manga do mesmo autor). Por causa disso o orçamento para a saga inferno de CdZ foi reduzido e ficou aquela mer#@ que todos sabem. Naum sei se essa informação realmente procede, mas eh o que eu li por aí
Doom, por favoooor não chame a série original de clichê hehehe eu amo aquela clichezada toda, tem episódios fantásticos
doutordoom
27/10/2009, 21:55
Doom, por favoooor não chame a série original de clichê hehehe eu amo aquela clichezada toda, tem episódios fantásticos
Cavaleiros do Zodiaco é meu anime preferido Rsibon, fique tranquilo. :kongpositivo:
A questão é que no mangá Masami Kurumada evolui muito bem a história, conseguindo equilibrar bem alguns clichês da série. Isso é facilmente visto na fase de Hades, que tem uma estrutura bem diferente do tipo visto no início da série.
Nos animes, repetiram um pouco mais o esquema "Saori é presa, grupo de inimigos aparece, cada cavaleiro enfrenta um inimigo, apanha, apanha e vence no final". Tudo bem que isso ficou legal na série e produziu o melhor filler já visto em um anime (Saga de Asgard), mas acabou se desgastando nos OVAs e filmes que repetiram a fórmula em exaustão.
Em Lost Canvas Kurumada mostra muito bem que o universo de Cavaleiros não precisa seguir aquela fórmula básica que cansamos de ver, seguindo a mesma diversidade de situações vistas na saga de Hades. Eu realmente me surpreendi com a qualidade da história e com as curiosidades sobre a história anterior a saga de Seiya, Shiryu e Saori.
Warlocker
27/10/2009, 22:09
O Lost Canvas nao tem roteiro do Kurumada mas sim da Shiori, uma mangaka convidada (q tb desenha o manga obviamente)..
O Kurumada ta desenhando o manga Next Dimension que tem um enredo bem diferente sim..
E de fato CDZ nunca foi mto cliche no manga... a saga de Poseidon msmo foi aquele feijao com arroz pq a Toei pedia pressa ao Kurumada pra termina-la e emendar Hades, ou algo assim, eu nao lembro corretamente...
doutordoom
29/10/2009, 08:52
O Lost Canvas nao tem roteiro do Kurumada mas sim da Shiori, uma mangaka convidada (q tb desenha o manga obviamente)..
O Kurumada ta desenhando o manga Next Dimension que tem um enredo bem diferente sim..
E de fato CDZ nunca foi mto cliche no manga... a saga de Poseidon msmo foi aquele feijao com arroz pq a Toei pedia pressa ao Kurumada pra termina-la e emendar Hades, ou algo assim, eu nao lembro corretamente...
Pelo que entendi, a Shiori só desenha. O roteiro é do Kurumada.
Cavaleiros do Zodiaco é meu anime preferido Rsibon, fique tranquilo. :kongpositivo:
A questão é que no mangá Masami Kurumada evolui muito bem a história, conseguindo equilibrar bem alguns clichês da série. Isso é facilmente visto na fase de Hades, que tem uma estrutura bem diferente do tipo visto no início da série.
Nos animes, repetiram um pouco mais o esquema "Saori é presa, grupo de inimigos aparece, cada cavaleiro enfrenta um inimigo, apanha, apanha e vence no final". Tudo bem que isso ficou legal na série e produziu o melhor filler já visto em um anime (Saga de Asgard), mas acabou se desgastando nos OVAs e filmes que repetiram a fórmula em exaustão.
Em Lost Canvas Kurumada mostra muito bem que o universo de Cavaleiros não precisa seguir aquela fórmula básica que cansamos de ver, seguindo a mesma diversidade de situações vistas na saga de Hades. Eu realmente me surpreendi com a qualidade da história e com as curiosidades sobre a história anterior a saga de Seiya, Shiryu e Saori.
Ahhh bom rsssss...também é meu anime favorito...é antigo, clichêzero, previsível, mas muitas cenas conseguem me arrepiar até hoje :-(
E concordo com você, a Saga de Asgard perde por MUITO POUCO da Saga das 12 Casas na minha opinião....temos alguns diálogos e cenas fantásticas...
Eu ainda to pra criar um tópico gigante sobre CdZ com infos, vídeos marcantes e etc hehe
SemIdeiaPraNomeDeUsuario
29/10/2009, 09:14
Comecei a acompanhar essa semana, e gostei bastante. Legal ver a guerra que o Dohko e o Shion lutaram antes.
E o cavaleiro de Peixes tá consideravelmente melhor que aquela bicha louca do Afrodite, que apanhava até do Shun...
Sai de quanto em quanto tempo? É bimestral mesmo?
hulkesmaga
29/10/2009, 10:13
Tá saindo meio devagar aqui no Brasil, com cerca de 1 ano de atraso com o Japão. Mas é bimestral mesmo, segundo o site da JBC (http://mangasjbc.uol.com.br/titulos/os-cavaleiros-do-zodiaco/). Eu costumo olhar nele pra ver quando saiu um número novo pra poder ir na banca comprar :D
Se alguém estiver na seca de ler e souber inglês, pode ler no One Manga (http://www.onemanga.com/Saint_Seiya_-_The_Lost_Canvas/), lá eles estão em dia com o Japão, mais ou menos uns 40 capítulos (ou uns 2 ou 3 volumes) à frente do Brasil. Eu não li não, já comecei a comprar as revistas, agora só leio quando sai!
doutordoom
29/10/2009, 11:00
Ahhh bom rsssss...também é meu anime favorito...é antigo, clichêzero, previsível, mas muitas cenas conseguem me arrepiar até hoje :-(
E concordo com você, a Saga de Asgard perde por MUITO POUCO da Saga das 12 Casas na minha opinião....temos alguns diálogos e cenas fantásticas...
Eu ainda to pra criar um tópico gigante sobre CdZ com infos, vídeos marcantes e etc hehe
Tem muita coisa bem elaborada em Cavaleiros. Da relação entre mitologia, armaduras até os embates entre heróis e vilões que quase sempre são carregados de conflitos ideológicos ou dramas pessoais. Até nos fillers. Laços entre irmão, por exemplo, é um dos melhores episódios de Cavaleiros (batalha entre Fênix, Shun e Bado e Shido).
Comecei a acompanhar essa semana, e gostei bastante. Legal ver a guerra que o Dohko e o Shion lutaram antes.
E o cavaleiro de Peixes tá consideravelmente melhor que aquela bicha louca do Afrodite, que apanhava até do Shun...
Sai de quanto em quanto tempo? É bimestral mesmo?
O Shun é poderoso, só não gosta de lutar. Eu acho ele um personagem muito rico justamente por essa postura. A luta entre ele e Sorento de Sirene é uma das minhas preferidas. O problema do personagem é o exagero das situações onde ele é salvo pelo irmão. Isso não ocorre com tanta frequencia no mangá.
Excelente exemplo Doom, mas nenhuma luta de Asgard é mais carregada do que Shun e Ikki vs Mime, na minha opinião...........puta episódio bom da porra, e que por sinal acaba com Ikki desacordado (Quantos cavaleiros no Anime todo conseguiram esse feito ???) hehehe
doutordoom
29/10/2009, 11:35
Excelente exemplo Doom, mas nenhuma luta de Asgard é mais carregada do que Shun e Ikki vs Mime, na minha opinião...........puta episódio bom da porra, e que por sinal acaba com Ikki desacordado (Quantos cavaleiros no Anime todo conseguiram esse feito ???) hehehe
A luta em si é melhror contra o Mime, mas Laços entre Irmãos é um episódio bem mais bonito e emocionante. Principalmente o final.
Pois eh, se os fillers hoje em dia fossem como essa saga de Asgard!hehe
É épica demais a batalha contra o Siegfried :)
geissler
29/10/2009, 14:58
Bah vi ontem os novo episódios (5 e 6) e achei muito bom, está melhorando a cada episódio.
Aquele gurizinho que aparece de cabelo roxo é o Mu pequeno? Deve ser né?
doutordoom
29/10/2009, 15:46
Pois eh, se os fillers hoje em dia fossem como essa saga de Asgard!hehe
É épica demais a batalha contra o Siegfried :)
Batalha contra Siegfried é espetacular. O episódio onde ele enfrenta o Shiryu é show demais (Dragões em Luta). Por causa da fase de Asgard, sempre achei que o Shiryu fosse um personagem bastante popular no Japão. Nessa fase eles dão muito destaque pra ele: Primeiro ele aparece salvando o Seiya do Thor, depois enfrenta três guerreiros deuses. Tudo bem que a luta contra o Fenrir é a mais chata e sem graça dessa fase, mas Shiryu salva a pátria contra Alberish e Siegfried.
E vejam bem, conseguiram criar uma situação super interessante com o golpe Ultimo Dragão na batalha do Sigfried. Um dos piores problemas dos fillers é não saber usar bem as técnicas aprendidas pelos personagens (quem vê Naruto sabe do que eu falo, parece que os caras desaprendem a lutar).
Bah vi ontem os novo episódios (5 e 6) e achei muito bom, está melhorando a cada episódio.
Aquele gurizinho que aparece de cabelo roxo é o Mu pequeno? Deve ser né?
Sabe que eu não reparei? Se for o Mu faz sentido, mas deixaria ele bem velho para a aparência que ele demonstra ter na série clássica.
Sabe que eu não reparei? Se for o Mu faz sentido, mas deixaria ele bem velho para a aparência que ele demonstra ter na série clássica.
eu to achando que aqueles caras de Jamiel tem alguma coisa que faz eles viverem mais que as pessoas normais...
Talvez seja isso
doutordoom
29/10/2009, 16:26
eu to achando que aqueles caras de Jamiel tem alguma coisa que faz eles viverem mais que as pessoas normais...
Talvez seja isso
Nunca falaram nada. Se tiver algo sobre isso, devem revelar em Lost Canvas.
doutordoom
29/10/2009, 16:31
Caramba... Descobri algo interessante.
Verificando sobre quem realmente escreveu Lost Canvas, descobri sobre Saint Seiya Next Dimension. Ao que parece, Lost Canvas foi retirado de Next Dimension (escrito por Kurumada) e apesar de começar na batalha anterior contra Hades, ele trata também da continuação da série clássica em seguida.
Boa notícia para quem não sabia ainda. Eles devem mesmo continuar a série original.
Nunca falaram nada. Se tiver algo sobre isso, devem revelar em Lost Canvas.
O que eu achei no site www.cavaleirosdozodiaco.com.br foi o seguinte:
Outro detalhe é que SHION provavelmente é de uma raça diferente dos outros: um lemuriano, por isso ele viveria mais que todos os outros cavaleiros (Em nenhum momento do anime isso é explicado porém há "pitadas" de mitologia neste assunto).
Provavelmente o povo de Jamiel deve ser assim....
doutordoom
29/10/2009, 16:38
Caramba... O pau tá quebrando no tal Next Dimension e realmente estão dando continuidade a história principal. Eu não sabia mesmo.:
Saint Seiya - Next Dimension é o novo mangá dos Cavaleiros do Zodíaco. A sua publicação está sendo feita de forma periódica na revista japonesa Weekly Shonen Champion, da Akita Shoten. O traço é de Masami Kurumada e todas as páginas de cada capítulo são coloridas, dando uma qualidade maior a este trabalho. Paralelo ao Next Dimension, está sendo lançado o Lost Canvas (publicação semanal, diferente do Next Dimension), que conta com o traço de Teshirogi Shiori. Os dois mangás contam a mesma história só que sob pontos de vistas diferentes!
A história gira em torno da antiga Guerra Sagrada contra Hades e os antigos Cavaleiros de Bronze, Prata, Ouro, etc são mostrados nesta história!
Warlocker
29/10/2009, 16:50
O garoto NÃO é o Mu...
O Shion quando foi morto pelo Saga ja era um completo moribundo, se o Mu estivesse vivo nessa epoca nao seria diferente..
O Next Dimension esta bem maluco... com os cavaleiros do passado (diferente dos da Shiori) alternando a historia com Saori e Shun no presente indo pedir a Artemis pra poder voltar no tempo e destruir a espada de Hades para salvar o Seiya... Artemis diz q o unico q pode fazer isso é Cronos e com a ajuda da bruxa Hecate os dois vao ate ele..
Parece viajado mas é isso msmo, é oficial.. o triste e q como essa e a versao do Kurumada so a participaçao dos antigos cavaleiros de ouro do passado na concepção dele e de Cronos ja coloca o Lost Canvas e o Episodio G como historias fora da cronologia oficial..
doutordoom
29/10/2009, 17:27
Opa... Não gostei disso. Lost Canvas fora da cronologia oficial? Mas parecia estar respondendo tantas perguntas.... Mas como Next Dimension envolve viagens no tempo, pode ser que uma história ainda case com a outra. Tem alguma coisa oficial sobre a ligação entre as duas obras? E afinal, não é o Kurumada que escreve Lost Canvas? ELe está creditado no mangá e até na Wikipédia.
alguém poderia me responder umas coisas?
do que realmente se trata o lost canvas?
eh antes de que e depois do q? XD
vale realmente assistir?
de qto em qto tempo esta saindo os episodios? me falaram que é a cada 4 meses [:grr][:grr][:grr][:grr][:grr][:grr]
grato desde já amicows ;D
doutordoom
29/10/2009, 18:09
alguém poderia me responder umas coisas?
do que realmente se trata o lost canvas?
eh antes de que e depois do q? XD
vale realmente assistir?
de qto em qto tempo esta saindo os episodios? me falaram que é a cada 4 meses [:grr][:grr][:grr][:grr][:grr][:grr]
grato desde já amicows ;D
Lost Canvas é antes da saga de Seiya. É a batalha conta Hades de onde somente o Mestre Ancião e Shion sobreviveram. A história é muito boa e a animação de primeira, por isso a demora. Compensa demais.
Se estiver impaciente, leia o mangá. Está saindo no Brasil e já chegou na edição 12.
Warlocker
29/10/2009, 18:33
No Next Dimension tambem ha um Tenma, ele foi treinado pelo cavaleiro de prata de altar que mais tarde se torna o Kyoto de Garuda..
É defnitivamente outra historia pois os cavaleiros de ouro sao diferentes (por mais q tenham os msmos golpes dos cavaleiros originais)...
SemIdeiaPraNomeDeUsuario
29/10/2009, 18:41
No Next Dimension tambem ha um Tenma, ele foi treinado pelo cavaleiro de prata de altar que mais tarde se torna o Kyoto de Garuda..
É defnitivamente outra historia pois os cavaleiros de ouro sao diferentes (por mais q tenham os msmos golpes dos cavaleiros originais)...
Mas você sabe em que período se passa Next Dimension?
Porque se for no mesmo período que Lost Canvas, com cavaleiros diferentes, um dos dois não vai ser canônico.
Luis Lionheart
29/10/2009, 19:02
porra que salada esquisita essa agora
e me deu curiosidade vou pesquisar para saber a quantas anda o Episódio G, acho o mangá batuta
Esse Lost Canvas está nas bancas do Brasil ? EM Português ??
SemIdeiaPraNomeDeUsuario
29/10/2009, 20:13
Esse Lost Canvas está nas bancas do Brasil ? EM Português ??
Sim, publicado pela JBC
http://mangasjbc.uol.com.br/
Vou ficar só no anime mesmo, nem tenho espaço pra guardar e dei um tempo nos mangás depois de fazer umas coleções da Conrad.
Preciso me acostumar com esse traço diferente hehe pra mim é mto dificil engolir essa mudança hehe
QUnto ta custando o Mangá ?
SemIdeiaPraNomeDeUsuario
29/10/2009, 20:27
Preciso me acostumar com esse traço diferente hehe pra mim é mto dificil engolir essa mudança hehe
QUnto ta custando o Mangá ?
No anime tá diferente mas nem estranhei não.
No mangá que pelo visto tá bem diferente.
Fui ver agora, se pá até rola comprar, já que é bimestral e tal.
http://mangasjbc.uol.com.br/titulos/os-cavaleiros-do-zodiaco/
R$12,90 pelo volume de 200 páginas, que deve ser uns 6 ou 7 capítulos. No japão tá no capítulo 150, 160 +-
E é bimestral.
R$12,90 bimestralmente tá perfeito
doutordoom
29/10/2009, 23:33
No Next Dimension tambem ha um Tenma, ele foi treinado pelo cavaleiro de prata de altar que mais tarde se torna o Kyoto de Garuda..
É defnitivamente outra historia pois os cavaleiros de ouro sao diferentes (por mais q tenham os msmos golpes dos cavaleiros originais)...
Tsc... Cada vez gosto menos disso. Como eu continuo acompanhando Lost canvas sabendo que pode não ser da série principal? Ainda mais agora que até anime a saga ganhou. Palhaçada do Kurumada. E afinal, ele escreve ou não Lost Canvas? O nome del está creditado lá.
porra que salada esquisita essa agora
e me deu curiosidade vou pesquisar para saber a quantas anda o Episódio G, acho o mangá batuta
Episódio G nunca mais vi nada. Estava comprando todas.
Preciso me acostumar com esse traço diferente hehe pra mim é mto dificil engolir essa mudança hehe
QUnto ta custando o Mangá ?
O traço da menina lá é muito melhor que o do Kurumada. Isso é fato. Também é melhor do que o traço do episódio G (que só fica legal colorido).
Warlocker
29/10/2009, 23:58
Ao que me consta o Kurumada só aprova o Lost Canvas... ate pq o roteiro tem uns ares meio diferentes do Kurumada que é bem mais direto.... no site da JBC diz q os dois assinam o roteiro juntos..
Quanto ao Episódio G, é opniao minha mas ele simplesmente desandou por completo... O Episódio G tinha tudo para ser fenomenal... Mostrava os Gold Saints em momentos épicos, tinha combates cheio de estategias com dialogos fodas... mas desandou de uma maneira absurda..
Eu me pergunto como o autor (nao e o Kurumada) consegue ser tao genial a ponto de enriquecer o universo de CDZ a um grau inimaginavel pra depois ser tao inocente e tolo pra levar a historia de uma forma tao escrota e boba...
Todo mundo imaginava o Episódio G como uma historia dos 12 gold saints com o Aioria como protagonista mas virou apenas um manga do Aioria com 11 coadjuvantes esporadicos... Basicamente, TODAS as lutas o Aioria ou luta ou tem q estar la assistindo e comentando (exceto aquelas q ele nao pode ver msmo ex Saga VS Shura)... E SEMPRE os Titas lutam e depois abandonam a luta por um motivo pifio ou ate msmo sem motivo algum simplesmente pra terem uma luta de apersentação..
Quem achava que o Seiya irritava por seu jeito "morre morre mas nao morre" vai ver o Aioria supera-lo.. em uma luta ele simplesmente atingiu o status de deus e RECRIOU um braço decepado... ave maria..
12 Titas menciona lutas individuais contra 12 Gold Saints certo? ERRADO! Mas isso ja é spoiler..
Aioria ja matou um Tita que tinha feito rivalidade com outro Gold, Iapeto, e uma Titaniade ja se matou Temis (é, uma das mais legais) pra dar cosmo ao marido...
doutordoom
30/10/2009, 00:47
Eu acho que o roteiro de Lost Canvas tem muito a cara do Kurumada sim. E episódio G ia bem até onde eu li (só o que publicaram no Brasil).
Lost Canvas é antes da saga de Seiya. É a batalha conta Hades de onde somente o Mestre Ancião e Shion sobreviveram. A história é muito boa e a animação de primeira, por isso a demora. Compensa demais.
Se estiver impaciente, leia o mangá. Está saindo no Brasil e já chegou na edição 12.
vlw Sr.Doom =D
vo ver se pego os episodios hoje...
hulkesmaga
30/10/2009, 08:53
Eu acho que o roteiro de Lost Canvas tem muito a cara do Kurumada sim. E episódio G ia bem até onde eu li (só o que publicaram no Brasil).
Pelo que eu entendi nas revistas, pelos comentários da Shiori ao final, o roteiro seria sim do Kurumada, ela estaria desenhando. Não sei até que ponto ela influencia no roteiro.
doutordoom
30/10/2009, 09:06
Pelo que eu entendi nas revistas, pelos comentários da Shiori ao final, o roteiro seria sim do Kurumada, ela estaria desenhando. Não sei até que ponto ela influencia no roteiro.
Pois é... Tem que entender essa salada que o Kurumada está aprontando. Precisamos da posição oficial dele.
Galera, tem algum lugar pra baixar os mangas da saga G, lost canvas e next dimension?
Podem postar soh o nome do site que me viro hehe
Ontem vi o episodio 3 do Lost Canvas. e melhora MUITO.
O 1 e 2 eu tinha achado meio sem graça hehe
E ta uma suruba todas essas sagas paralelas...
E CADE A SAGA ZEUS? Era meu sonho de infância isso!haha
Eu vi uns vídeos no Youtube e fiquei feliz que meu signo finalmente tá sendo valorizado: PEIXES
Esse cara novo tá muito foda com os golpes das rosas, bem diferente do querido Afrodite saco de pancadas ;_;
geissler
30/10/2009, 10:56
Acho que o pessoal confundiu um pouco as historias...
Next Dimension é a acontinuação oficial da saga de Hades. Ponto.
The lost canvas é a guerra santa antes dessa que nos conhecemos.
Ao que parece, Lost Canvas e Next dimension vão se interligar de algum modo por que tem um episódio do lost canvas que eles olham dentro de uma taça(não lembro se erra bem isso mesmo), o Donko ve ele velho, o Shion ve ele como mestre e o Temna vê uma pessoa muito parecido com ele(Seya) em uma cadeira de rodas.
Uma das aberturas do anime do lost canvas, acho que episodio 4, no início aparece todos os cavaleiros da época atual, a Saori, o Seya, Ikki, etc....
E no último episodio do Next Dimension a Saori e o Shun pedem para o Chronos para voltar no tempo até a última guerra santa para destruir a espada do hades.
E ainda acho que o garoto de cabelos roxos é o Mu sim. :)
Agora sobre o anime Lost Canvas, está um espetáculo a parte a animação, capricharam mesmo.
Me digam ai onde pegar o Next Dimension hehe
Lord_Revan
30/10/2009, 11:35
Epa, que Next Dimension é esse que eu nunca ouvi falar?
Achei os primeiros capitulos do Next Dimension...
e PORRA, é a mesma história do Lost Canvas, mas contada de maneira diferente?
To boiando pra caramba haha
Mas são os mesmo acontecimentos, Tenma, Alone....
E ai, alguem explica isso melhor?
E ta dificil de achar pra baixar esse next dimension heim.
Acho que vou comprar os mangas mesmo :P
SemIdeiaPraNomeDeUsuario
30/10/2009, 12:17
Eu vi uns vídeos no Youtube e fiquei feliz que meu signo finalmente tá sendo valorizado: PEIXES
Esse cara novo tá muito foda com os golpes das rosas, bem diferente do querido Afrodite saco de pancadas ;_;
Pois é, sou de Peixes também.
Imagina o trauma, criança de sete anos esperando pra aparecer o cavaleiro do meu signo, e aparece o Afrodite.
:fffffffuuuuuuuuu:
Alfabica tá bem melhor, mesmo continuando com o negócio de ser o cavaleiro modelinho e usar as rosas.
E sobre o Next Dimension, dei uma pesquisada e é considerado canônico mesmo, enquanto Lost Canvas não vi nada a respeito. E Next Dimension também envolve o Tenma, o Alone, Shion, Dohko e tal...
Ou seja, Lost Canvas acho que não tá na cronologia oficial. :kongputz:
Next Dimension ta sendo lançado aqui no brasil pela JBC?
Ou só o Lost Canvas que está?hehe
Warlocker
30/10/2009, 12:38
Acho que o pessoal confundiu um pouco as historias...
Next Dimension é a continuação oficial da saga de Hades. Ponto.
The lost canvas é a guerra santa antes dessa que nos conhecemos.
Ao que parece, Lost Canvas e Next dimension vão se interligar de algum modo por que tem um episódio do lost canvas que eles olham dentro de uma taça(não lembro se erra bem isso mesmo), o Donko ve ele velho, o Shion ve ele como mestre e o Temna vê uma pessoa muito parecido com ele(Seya) em uma cadeira de rodas.
Não, não.. O Next Dimesion começou contando a guerra de Hades anterior a atual e DAI deu um pulo no futuro e ta contando oq acontece após essa ultima guerra de Hades..
O negocio da taça aconteceu no Next Dimension e nao no Lost Canvas..
É confuso msmo XP
Quem quiser tirar a duvida esse link tem um resumo de todos os capitulos do next Dimension:
http://cavaleiroszodiaco.com.br/nextdimension.jsp
(Nao gosto de mandar o link desse site, o dono do site é um completo cuzao... LoL)
E digo que o roteiro nao parece ser mto do Kurumada pelo estilo meio defeciente dele de desenvolver a personalidade e o cotidiano dos personagens... isso praticamente so acontece nas batalhas se vcs repararem bem... outra q o roteiro do Kurumada é bem corrido se comparado com o da Shiori q tem pausas bem centradas...
E o next so começa igual msmo.. ate pq quem conhece o Kurumada sabe q ele é daqueles q inventa roteiro na ultima hra...
Agora o legal de Lost Canvas é q valorisa bem os Cavaleiros de Ouro q antes eram uma desgraça... Cancer, Peixes e Touro são super bem desenvolvidos... foi algo feito exatamente pra redimir a participaçao tosca deles na obra original... e eu nao consigo ver o Kurumada desenvolvendo esses personagens.. ele so ve utilidade pra personagens assim em combates e participaçoes especiais..
Luis Lionheart
02/11/2009, 19:50
Pessoal fala de Peixes, mas porra finalmente fizeram um Aldebaran foda tbm hohohohohoho a luta dele é foda no mangá
Lost Canvas está muito bom mesmo!
Na saga original Afrodite foi de dar pena.
Shun apanhou dele pois, inacredivelmente conseguia ser mais cuzão que o Afrodite.
Afrodite junto com Mascara da Morte era o cavaleiro de ouro mais sem moral da história, e fraco ainda por cima.
Albafica ficou caprichado, ganhou golpe novo, é destemido e ainda por cima, não se gaba da beleza dele, simplesmente um cavaleiro de ouro respeitavel.
Aldebaran foi outro que capricharam!
Muito bom...vou pesquisar esse Next Dimension.
Mas esse negócio de solicitar a Cronos para retornarem ao passado que o geissler citou é um tanto brisa demais, pois Cavaleiros do Zodiaco é baseado na Mitologia Grega e outros afins, sendo assim, de acordo com a mitologia grega, depois que Zeus derrotou Cronos, somente ele controla o tempo.
Não teve equivoco nesse post não?
Por mais que o Next Dimension seja do criador original, o Lost canvas arregaça
é muito bom mesmo...
E o Next Dimension é um tanto viagem demais viu..
Pois eh, li o next dimension até o capitulo 14, que é esse que mostra a tal da taça e talz...
E tá bem viajado mesmo.
Vou começar a ler o Lost Canvas, parece que está muito melhor do que a viajem atual do Kurumada.
Saeba Ryo
04/11/2009, 11:29
Lost Canvas é a melhor obra do universo Saint Seiya sem sombras de dúvidas. Saga G como o amigo postou, enfraqueceu bastante e não acho legal o fato de um cavaleiro dourado ser protagonista...
Lost Canvas consegue dar atenção especial a todos cavaleiros dourados, todos os fãs vão ficar satisfeitos com a partipação dos personagens dos seus respectivos signos!Todos os cavaleiros de ouro sem exceção melhoraram.Albafica nao é mais um narcisista patologico, Hasgard é o cavaleiro mais rapido e agil e luta contra um espectro de respeito que nao vou citar o nome, dégel e o cavaleiro mais inteligente do santuario dentre outros.
Um anime/mangá como Saint Seiya que nao possui uma historia muito boa, tem de ser carregada por personagens decentes e bom traço e conseguiram fazer isso em Lost Canvas.
E história que eu digo é a do proprio do mangá, nao a mitologia que isso nao foi inventadado pelo kurumada.
Lost Canvas consegue ser superior até mesmo a série antiga que possui quantidade de clichês absurdos, acontecimentos contraditórios, algumas lutas ocorrendo sem motivo plausivel, batalhas sem estrategias parecendo lutas monotonas de rpg onde cada hora 1 ataca que quem tiver level maior vence(no anime aumentam o level no meio da luta tirando forças sabe la de onde).
A maioria das coisas nao mudaram, mais o fato do traço ser lindissimo e os personagens melhorarem assustadoramente e ser dado a devida atenção a todos contribui para ser o melhor de saint seiya...
Luis Lionheart
04/11/2009, 13:07
Bom sobre os dourados tem o episódio G que tbm salva a honra de alguns cavaleiros, porém fica tudo centrado em Aiolia, apesar de boas lutas de peixes, aquarios e aries
Lost Canvas é a melhor obra do universo Saint Seiya sem sombras de dúvidas.
Concordo..
Aonde eu assino?
geissler
04/11/2009, 16:11
Também concorde que Lost Canvas está muito bom mesmo.
Finalmente estão fazendo juz aos cavaleiros de ouro.
Sgt. Kowalski
04/11/2009, 17:32
Não acho os ovas 05 e 06 em lugar nenhum. Saiu em inglês em algum lugar?
SemIdeiaPraNomeDeUsuario
04/11/2009, 17:58
Não acho os ovas 05 e 06 em lugar nenhum. Saiu em inglês em algum lugar?
Tem o punch fansub que lança em portugues, tô assistindo por ali...
E comecei a ler os mangás. Única coisa que não gostei muito dos cavaleiros de ouro é que eles são muito parecidos fisicamente com os da saga original.
Touro gigantão, Peixes modelinho, Virgem de olho fechado. O Capricórnio e o Câncer tão praticamente iguais aos originais.
esse anime tem um defeito fatal: tem um clone do seiya.
serio, os outros personagens de cdz eram muito mais interessantes, hyoga principalmente.
SemIdeiaPraNomeDeUsuario
04/11/2009, 18:38
esse anime tem um defeito fatal: tem um clone do seiya.
serio, os outros personagens de cdz eram muito mais interessantes, hyoga principalmente.
Tem essa também. Dos cavaleiros de bronze, sempre achei Shiryu>Ikki>Hyoga>Seiya>Shun
Ainda bem que no Lost Canvas os cavaleiros de ouro recebem mais atenção, porque aturar só o Tenma e o clone do Jabu ia ser foda.
Deveria ter pelo menos mais um ou dois cavaleiros de bronze de destaque. Ou até um de Prata, que nunca foi destaque de porra nenhuma....
Luis Lionheart
04/11/2009, 19:10
Tem o punch fansub que lança em portugues, tô assistindo por ali...
E comecei a ler os mangás. Única coisa que não gostei muito dos cavaleiros de ouro é que eles são muito parecidos fisicamente com os da saga original.
Touro gigantão, Peixes modelinho, Virgem de olho fechado. O Capricórnio e o Câncer tão praticamente iguais aos originais.
na verdade é assim mesmo, seriam reencarnações, até os golpes são iguais
SemIdeiaPraNomeDeUsuario
04/11/2009, 19:14
na verdade é assim mesmo, seriam reencarnações, até os golpes são iguais
No caso da Atena até entendo a história da reencarnação, mas pros cavaleiros acho meio tosco...
Se fosse assim, nem precisava fazer torneiozinho e teste pra cavaleiro, é só procurar o muleque que é idêntico ao anterior. :lol
Luis Lionheart
04/11/2009, 19:19
No caso da Atena até entendo a história da reencarnação, mas pros cavaleiros acho meio tosco...
Se fosse assim, nem precisava fazer torneiozinho e teste pra cavaleiro, é só procurar o muleque que é idêntico ao anterior. :lol
acredito que o Kurumada tenha pedido isso, para não espantar os fãs, tipo "olha tem rostos conhecidos", pq fora isso não vejo outro motivo para manter essas aparências, Hades não se parece com o hades da série original
Tem o punch fansub que lança em portugues, tô assistindo por ali...
E comecei a ler os mangás. Única coisa que não gostei muito dos cavaleiros de ouro é que eles são muito parecidos fisicamente com os da saga original.
Touro gigantão, Peixes modelinho, Virgem de olho fechado. O Capricórnio e o Câncer tão praticamente iguais aos originais.
As vezes os autores queseram utilizar o conceito de reencarnação ou alguma outra coisa do tipo.
Mas ha de convir de que o carater dos cavaleiros foi mudado.
Comparação:
Afrodite de Peixes --> Modelinho mau carater que se gaba de sua beleza e que é fraco d+.
Albafica de Peixes --> Modelinho bom carater, que não se gaba de sua beleza e que é forte ainda por cima.
Aldebaran de Touro (Saga antiga) --> Grandalhão fracote (o unico brasileiro, e esse tinha que ser fraco).
Aldebaran de Touro (Lost Canvas) --> Grandalhão forte pra cacete (considerado um dos mais fortes dos 12), outra...o nome dele não realmente Aldebaran.
Ta muito bom o anime...em relação a falarem que nenhum cavaleiro de prata teve destaque.
Isso é revelado no manga...então vou deixar como spoiler para quem quiser saber.
Aquela mina que foi até o inferno salvar o Tenma se torna um amazona de prata.
Alguém sabe onde eu acho o manga para doenload, onde eu baixava antes desativou.
hulkesmaga
05/11/2009, 09:13
Mangá pra download não sei, só pra [http://www.onemanga.com/Saint_Seiya_-_The_Lost_Canvas/]leitura online.[/url]
Detalhe é que depois do capítulo 144 virou "Lost Canvas Gaiden", o que diabos será isso? Não leio na One Manga porque senão vou perder a vontade de comprar na banca...
Saeba Ryo
05/11/2009, 10:48
Detalhe...
Além do Hasgard ser superior a Aldebaran em tudo, ele não é mais brasileiro, é português(preconceito?não sei...)
E concordo com Sephiro, a aparencia pode nao ter sofrido mudanças mais a personalidade de todos os cavaleiros melhoraram.
E o Asmita não tem olho fechado, ele é cego mesmo!
E o Hasgard é considerado o mais forte fisicamente e o mais ágil dos 12 dourados.
E o Orphee de Lira é um dos melhores personagens da série, e é de prata!
doutordoom
05/11/2009, 13:24
Pois é, sou de Peixes também.
Imagina o trauma, criança de sete anos esperando pra aparecer o cavaleiro do meu signo, e aparece o Afrodite.
:fffffffuuuuuuuuu:
Ou seja, Lost Canvas acho que não tá na cronologia oficial. :kongputz:
Quando estavam passando Cavaleiros pela primeria vez eu e meus colegas achavamos que os Cavaleiros de Ouro ficariam mais fortes de acordo com a ordem das casas do Zodiaco. Eu tenho um amigo que o signo dele era peixes, e ele ficava todo feliz por Peixes ser o último e que por isso seria o mais forte e tudo mais.
Aí o Afrodite me aparece com batom, pintinha no rosto e uma rosa na boca.
http://sol.sapo.pt/photos/ramodebarro/images/1300377/original.aspx
Eu rolava de rir. :smile Kurumada é um gênio do mal. Esse tipo de coisa traumatiza. :lol
Agora o legal de Lost Canvas é q valorisa bem os Cavaleiros de Ouro q antes eram uma desgraça... Cancer, Peixes e Touro são super bem desenvolvidos... foi algo feito exatamente pra redimir a participaçao tosca deles na obra original... e eu nao consigo ver o Kurumada desenvolvendo esses personagens.. ele so ve utilidade pra personagens assim em combates e participaçoes especiais..
Lost Canvas está muito bom mesmo!
Na saga original Afrodite foi de dar pena.
Shun apanhou dele pois, inacredivelmente conseguia ser mais cuzão que o Afrodite.
Afrodite junto com Mascara da Morte era o cavaleiro de ouro mais sem moral da história, e fraco ainda por cima.
Albafica ficou caprichado, ganhou golpe novo, é destemido e ainda por cima, não se gaba da beleza dele, simplesmente um cavaleiro de ouro respeitavel.
Aldebaran foi outro que capricharam!
Lost Canvas é a melhor obra do universo Saint Seiya sem sombras de dúvidas. Saga G como o amigo postou, enfraqueceu bastante e não acho legal o fato de um cavaleiro dourado ser protagonista...
Lost Canvas consegue dar atenção especial a todos cavaleiros dourados, todos os fãs vão ficar satisfeitos com a partipação dos personagens dos seus respectivos signos!Todos os cavaleiros de ouro sem exceção melhoraram.Albafica nao é mais um narcisista patologico, Hasgard é o cavaleiro mais rapido e agil e luta contra um espectro de respeito que nao vou citar o nome, dégel e o cavaleiro mais inteligente do santuario dentre outros.
Um anime/mangá como Saint Seiya que nao possui uma historia muito boa, tem de ser carregada por personagens decentes e bom traço e conseguiram fazer isso em Lost Canvas.
E história que eu digo é a do proprio do mangá, nao a mitologia que isso nao foi inventadado pelo kurumada.
Lost Canvas consegue ser superior até mesmo a série antiga que possui quantidade de clichês absurdos, acontecimentos contraditórios, algumas lutas ocorrendo sem motivo plausivel, batalhas sem estrategias parecendo lutas monotonas de rpg onde cada hora 1 ataca que quem tiver level maior vence(no anime aumentam o level no meio da luta tirando forças sabe la de onde).
A maioria das coisas nao mudaram, mais o fato do traço ser lindissimo e os personagens melhorarem assustadoramente e ser dado a devida atenção a todos contribui para ser o melhor de saint seiya...
Detalhe...
Além do Hasgard ser superior a Aldebaran em tudo, ele não é mais brasileiro, é português(preconceito?não sei...)
E concordo com Sephiro, a aparencia pode nao ter sofrido mudanças mais a personalidade de todos os cavaleiros melhoraram.
E o Asmita não tem olho fechado, ele é cego mesmo!
E o Hasgard é considerado o mais forte fisicamente e o mais ágil dos 12 dourados.
E o Orphee de Lira é um dos melhores personagens da série, e é de prata!
Ainda não vi nada em Lost Canvas que supere a saga das 12 casas, mas realmente está ótimo.
E vocês estão viajando com Máscara da Morte, Afrodite e Aldebaran.
Os três são fortes demais, afinal são cavaleiros de Ouro e lutam a velocidade da luz. Eu mesmo acho o Máscara da Morte um vilão muito legal. O problema é que aquela história de todos os cavaleiros de ouro serem igualmente fortes era pura balela (lembram da batalha dos mil dias caso eles se enfrentassem?)
A questão é que na saga de Hades Kurumada revela que o Mu era muito poderoso. Eu achei bem humilhante ver ele sozinho derrotar dois cavaleiros, mas fazer o que? Ele é muito forte mesmo. Pra piorar, Máscara da Morte e Afrodite são mostrados como covardes ao enfrentarem o Radamanthys (mas não tinham chance, pois os poderes deles estavam reduzidos).
Outra coisa que colabora para a visão dos dois serem fracos é o filme com Abel. Eu até gosto desse filme, mas nunca que o Shiryu e o Fênix derrotariam dois cavaleiros de Ouro tão facilmente. Mas até aí, Shura e Kamus também foram derrotados de forma rápida e humilhante.
Já o Aldebaran é pura sacanagem do Kurumada. Ele não aproveita mesmo o personagem. Tudo bem que a morte dele ficou bonita e tudo mais, fora que ele salvou o Mu de ser morto. Mas aproveitar tão pouco um personagem tão legal é o cúmulo. Um único espectro e ele já era. [kong]
Enfim, eles podem até ser mal aproveitados, mas não são fracos mesmo. No episódio G vocês podem ver esses cavaleiros lutando. O Máscara da Morte derrota facilmente um Titã.
Em questão de força temos certeza sobre o seguinte:
Saga>Shaka>Dhoko e Shion>Mu
O restante é difícil de classificar. Sabemos que o Máscara da Morte e Afrodite são mais fracos que o Mu, mas não sei como fica o resto, pois eles não se enfrentaram.
Eu arriscaria
Saga>Shaka>Dhoko e Shion>Mu, Aioria, Shura, Milo, Camus, Aioros>Aldebaran, Máscara da Morte, Afrodite
[MODO INFANTO JUVENIL]
Pelo menos nunca tive problemas com meu Signo. Shaka de Virgem é o Homem mais próximo de um deus he he he. :rox:rox:rox
[/MODO INFANTO JUVENIL]
Quando estavam passando Cavaleiros pela primeria vez eu e meus colegas achavamos que os Cavaleiros de Ouro ficariam mais fortes de acordo com a ordem das casas do Zodiaco. Eu tenho um amigo que o signo dele era peixes, e ele ficava todo feliz por Peixes ser o último e que por isso seria o mais forte e tudo mais.
Aí o Afrodite me aparece com batom, pintinha no rosto e uma rosa na boca.
http://sol.sapo.pt/photos/ramodebarro/images/1300377/original.aspx
Eu rolava de rir. :smile Kurumada é um gênio do mal. Esse tipo de coisa traumatiza. :lol
Ainda não vi nada em Lost Canvas que supere a saga das 12 casas, mas realmente está ótimo.
E vocês estão viajando com Máscara da Morte, Afrodite e Aldebaran.
Os três são fortes demais, afinal são cavaleiros de Ouro e lutam a velocidade da luz. Eu mesmo acho o Máscara da Morte um vilão muito legal. O problema é que aquela história de todos os cavaleiros de ouro serem igualmente fortes era pura balela (lembram da batalha dos mil dias caso eles se enfrentassem?)
A questão é que na saga de Hades Kurumada revela que o Mu era muito poderoso. Eu achei bem humilhante ver ele sozinho derrotar dois cavaleiros, mas fazer o que? Ele é muito forte mesmo. Pra piorar, Máscara da Morte e Afrodite são mostrados como covardes ao enfrentarem o Radamanthys (mas não tinham chance, pois os poderes deles estavam reduzidos).
Outra coisa que colabora para a visão dos dois serem fracos é o filme com Abel. Eu até gosto desse filme, mas nunca que o Shiryu e o Fênix derrotariam dois cavaleiros de Ouro tão facilmente. Mas até aí, Shura e Kamus também foram derrotados de forma rápida e humilhante.
Já o Aldebaran é pura sacanagem do Kurumada. Ele não aproveita mesmo o personagem. Tudo bem que a morte dele ficou bonita e tudo mais, fora que ele salvou o Mu de ser morto. Mas aproveitar tão pouco um personagem tão legal é o cúmulo. Um único espectro e ele já era. [kong]
Enfim, eles podem até ser mal aproveitados, mas não são fracos mesmo. No episódio G vocês podem ver esses cavaleiros lutando. O Máscara da Morte derrota facilmente um Titã.
Em questão de força temos certeza sobre o seguinte:
Saga>Shaka>Dhoko e Shion>Mu
O restante é difícil de classificar. Sabemos que o Máscara da Morte e Afrodite são mais fracos que o Mu, mas não sei como fica o resto, pois eles não se enfrentaram.
Eu arriscaria
Saga>Shaka>Dhoko e Shion>Mu, Aioria, Shura, Milo, Camus, Aioros>Aldebaran, Máscara da Morte, Afrodite
[MODO INFANTO JUVENIL]
Pelo menos nunca tive problemas com meu Signo. Shaka de Virgem é o Homem mais próximo de um deus he he he. :rox:rox:rox
[/MODO INFANTO JUVENIL]
Cara falou tudo certo, mas acabou no inicio....Mascara da Morte e Afrodite na saga classica são os mais fracos...isso de acordo com a sua própria classificação.
Episódio G são outros quinhentos, quase outra realidade, alias, nem li ainda...então...não comentarei para não falar nenhuma coisa errada.
Alias, nunca falamos, pelo menos eu que Mascara da Morte era fraco, e sim que era mau carater, Afrodite de peixes é fraco, não aguenta nem um peido do Mu.
Aldebaran é mesmo muito mau aproveitado,
de quem ele perdeu:
Seiya - Bateu muito, porém o golpe ficou manjado ai ja viu né.
Cavaleiro Deus (aquele irmãos gêmeos da fase Asgard) - Perdeu num golpe só. (Ta bom que foi na trairagem , mas poderia ter sido em dois pelo menos).
Niobe - Ganhou a batalha porém morreu muito cedo.
Meu, ta certo que saga classica é a mais contraditória de todas, porém não justifica um personagem ser tão mau aproveitado.
Mas continuo sendo fã de Cavaleiros do Zodiaco, mesmo com tantos defeitos, não largo mão.
Ha, eu também não tive nenhuma decepção com o meu signo.
Shura de Capricórnio é muito loko também.
Dei muitos golpes EXCALIBUR na cabeça do meu irmão quando era mais jovem.
Saeba Ryo
05/11/2009, 18:07
Deathmask em relação a Manigold é fraco sim, vide os feitos de ambos...Se ele não é fraco,fico imaginando se fosse...
E os filmes não podem ser levados de base para nenhuma discussão são ridiculos... Só ver o filme do lucifer como os cavaleiros dourados são derrotados...Original é só o mangá!Resto é apenas para arrecadar dinheiro...
E aldebaran era ridiculo Sim ele foi derrotado por Niobe tão facilmente... Pra mim um cavaleiro de ouro jamais pode ser derrotado por um mero soldado de hades! Em Lost Canvas Hasgard faz bonito contra 1 espectro tao forte quanto os Kyotos, nao vou dar mais detalhes...
Dohko e Shion são mais fortes que Shaka... (sim,sou de virgem e nem por isso nego a verdade)
Shura também é patético não faz nada de relevante no anime! El cid sim é fodástico derrota varios espectros e luta contra 1 deus...
Analisar um personagem por sua aparencia e golpes não é certo, analise pelo feitos e personalidade.
São muito poucos dourados antigos que prestam da pra contar no dedo...
Em lost canvas todos são especiais...
Luis Lionheart
05/11/2009, 18:38
no episódio G, alguns desses cavaleiros ganharam meu respeito, sério incrível o que o cara fez com Afrodite
SemIdeiaPraNomeDeUsuario
05/11/2009, 18:41
Então, eu estava falando fisicamente mesmo, concordo que a personalidade mudou bastante. Inclusive já comentei sobre o Albafica. Sobre os outros não sei dizer pois não li tanto o mangá.
Só que na minha opinião, ficaria mais legal se eles fossem bem diferentes também na aparência. Pra dar uma impressão de que é outra era mesmo, outros cavaleiros e não os mesmo personagens se comportando de forma diferente.
E concordo que o Kurumada aproveitou muito mal uns cavaleiros, o Aldebaran, o Máscara da Morte e o Afrodite. Dá pra colocar o Shura aí no meio também.
Suas participações são praticamente só a luta em que aparecem, nada sobre a história deles. Inclusive era ridículo quando aparecia cavaleiro de ouro mal, SEMPRE era o Shura, o Máscara da Morte e o Afrodite juntos e apanhando feito mulher de malandro (saga de Hades e filme do Abel).
Sobre a força dos cavaleiros de ouro, concordo em partes com a lista do doom.
Não acho que dê pra afirmar que o Saga é mais forte que o Shaka. Na saga de Hades o Shaka lutou em igualdade com Saga, Camus e Shura.
E acho que Mu seja um pouco mais forte que os demais.
Minha lista ficaria assim:
Shaka,Dhoko e Shion>Saga>Mu>Aioria, Shura, Milo, Camus, Aioros>Aldebaran, Máscara da Morte, Afrodite
E tenho dúvidas sobre a posição do Shura ali...
doutordoom
05/11/2009, 21:18
Cara falou tudo certo, mas acabou no inicio....Mascara da Morte e Afrodite na saga classica são os mais fracos...isso de acordo com a sua própria classificação.
Episódio G são outros quinhentos, quase outra realidade, alias, nem li ainda...então...não comentarei para não falar nenhuma coisa errada.
Alias, nunca falamos, pelo menos eu que Mascara da Morte era fraco, e sim que era mau carater, Afrodite de peixes é fraco, não aguenta nem um peido do Mu.
Aldebaran é mesmo muito mau aproveitado,
de quem ele perdeu:
Seiya - Bateu muito, porém o golpe ficou manjado ai ja viu né.
Cavaleiro Deus (aquele irmãos gêmeos da fase Asgard) - Perdeu num golpe só. (Ta bom que foi na trairagem , mas poderia ter sido em dois pelo menos).
Niobe - Ganhou a batalha porém morreu muito cedo.
Meu, ta certo que saga classica é a mais contraditória de todas, porém não justifica um personagem ser tão mau aproveitado.
Mas continuo sendo fã de Cavaleiros do Zodiaco, mesmo com tantos defeitos, não largo mão.
Ha, eu também não tive nenhuma decepção com o meu signo.
Shura de Capricórnio é muito loko também.
Dei muitos golpes EXCALIBUR na cabeça do meu irmão quando era mais jovem.
Deathmask em relação a Manigold é fraco sim, vide os feitos de ambos...Se ele não é fraco,fico imaginando se fosse...
E os filmes não podem ser levados de base para nenhuma discussão são ridiculos... Só ver o filme do lucifer como os cavaleiros dourados são derrotados...Original é só o mangá!Resto é apenas para arrecadar dinheiro...
E aldebaran era ridiculo Sim ele foi derrotado por Niobe tão facilmente... Pra mim um cavaleiro de ouro jamais pode ser derrotado por um mero soldado de hades! Em Lost Canvas Hasgard faz bonito contra 1 espectro tao forte quanto os Kyotos, nao vou dar mais detalhes...
Dohko e Shion são mais fortes que Shaka... (sim,sou de virgem e nem por isso nego a verdade)
Shura também é patético não faz nada de relevante no anime! El cid sim é fodástico derrota varios espectros e luta contra 1 deus...
Analisar um personagem por sua aparencia e golpes não é certo, analise pelo feitos e personalidade.
São muito poucos dourados antigos que prestam da pra contar no dedo...
Em lost canvas todos são especiais...
O Máscara da Morte da série clássica é um cavaleiro ao estilo "oito ou oitenta". O golpe Ondas do Inferno é algo terrível, pois não pode ser defendido de forma convencional. Ou o oponente tem uma defesa ao estilo Parede de Cristal, ou é invulnerável ao golpe (como os Juízes do Inferno) ou já era. Ao mesmo tempo, se o oponente tem recursos para se defender do Ondas do Inferno, Máscara da Morte torna-se um adversário sem muitos recursos. Ainda assim é um cavaleiro que ataca na velocidade da luz e isso não é para qualquer um.
Na série G mostram que o Máscara da Morte havia se aliado ao Mestre do Santuário por objetivos pessoais. Um deles era aprender novas técnicas de luta. Faz sentido, pois quando vocês conhecerem o Manigold (Cavaleiro de Câncer de Lost Canvas) vai ver o quanto ele tem técnicas mais avançadas que o Máscara da Morte (afinal, Ondas do Inferno não é um recurso valioso contra os comandados de Hades).
Ainda assim, Máscara da Morte é um vilão muito bem explorado na série clássica. Ele tem uma participação boa lutando duas vezes contra Shiryu e tem um dos melhores confrontos das doze casas na minha opinião. Na saga de Hades o Kurumada acabou com ele, mas ainda assim ele continuou sendo um vilão que todos amam odiar.
Afrodite já fica difícil. Os fãs ocidentais não gostam mesmo de um Cavaleiro tão andrógeno. Mas as técnicas dele não são tão fracas assim. O chato é que ele usa rosas. Aí não tem como sobreviver no gosto dos ocidentais he he he. Pelo menos os Piscianos finalmente tiveram sua redenção em Lost Canvas. Mas percebam que as técnicas dos dois são as mesmas. A diferença está no fato de Albafica ser um cavaleiro muito mais persistente e lutar pela justiça.
O Aldebaran é um cavaleiro de ouro poderoso também. Seiya nada mais fez do que cortar um chifre dele, mas naquele momento nenhum cavaleiro de Bronze tinha condições de derrotá-lo (não conhecendo ainda tão pouco sobre o sétimo sentido). O próprio Mu comenta que Aldebaran os deixou passar, o que está correto, pois o Cavaleiro de Touro sabia que havia algo de podre com o grande Mestre.
Na fase de Asgard sacaneiam com o ALdebaran, pois escolher logo ele para ser derrotado no início não foi uma boa idéia. Mas era a estratégia para valorizar os guerreiros deuses. Pelo menos ficamos sabendo que foi um ataque covarde que o derrubou. Já na saga de Hades é aquilo que eu disse, não precisava acabar com ele tão cedo. Mesmo assim temos que entender que o Espectro que o matou era MUITO poderoso e atacava de forma traiçoera, por isso teria matado até o Mu se não fosse o aviso de Aldebaran. Isso é dito claramente no anime e no mangá.
O Shura já é bem explorado na minha opinião. Foi o Cavaleiro que matou o poderoso Aioros e tinha uma das técnicas mais legais dos Cavaleiros de Ouro: Excalibur. Não é à toa que essa é um técnica dada somente ao Cavaleiro mais leal à Athena. Vocês verão o quanto Excalibur é uma técnica poderosa e versátil em Lost Canvas, pois o Cavaleiro de Capricornio dessa época tem exatamente a mesma técnica e faz coisas embasbacantes com ela.
Se vocês se impressionaram com o Albafica, esperem só para conhecer El Cid, o incrível Cavaleiro de Ouro de Capricórnio. Ele e Manigold (Cavaleiro de Ouro de Câncer) foram os mais impressionantes até agora na minha opinião.
E esse negócio de ser o cavaleiro de ouro mais agil é meio que balela. Todos se movimentam à velocidade da Luz, aí fica difícil de um ser mais rápido do que outro.
Então, eu estava falando fisicamente mesmo, concordo que a personalidade mudou bastante. Inclusive já comentei sobre o Albafica. Sobre os outros não sei dizer pois não li tanto o mangá.
Só que na minha opinião, ficaria mais legal se eles fossem bem diferentes também na aparência. Pra dar uma impressão de que é outra era mesmo, outros cavaleiros e não os mesmo personagens se comportando de forma diferente.
E concordo que o Kurumada aproveitou muito mal uns cavaleiros, o Aldebaran, o Máscara da Morte e o Afrodite. Dá pra colocar o Shura aí no meio também.
Suas participações são praticamente só a luta em que aparecem, nada sobre a história deles. Inclusive era ridículo quando aparecia cavaleiro de ouro mal, SEMPRE era o Shura, o Máscara da Morte e o Afrodite juntos e apanhando feito mulher de malandro (saga de Hades e filme do Abel).
Sobre a força dos cavaleiros de ouro, concordo em partes com a lista do doom.
Não acho que dê pra afirmar que o Saga é mais forte que o Shaka. Na saga de Hades o Shaka lutou em igualdade com Saga, Camus e Shura.
E acho que Mu seja um pouco mais forte que os demais.
Minha lista ficaria assim:
Shaka,Dhoko e Shion>Saga>Mu>Aioria, Shura, Milo, Camus, Aioros>Aldebaran, Máscara da Morte, Afrodite
E tenho dúvidas sobre a posição do Shura ali...
Os filmes e especias são até legais, mas apresentam muitas situações sem noção no que diz respeito aos cavaleiros de ouro.
Sobre o poder de Shaka e Saga, vocês têm que lembrar da série clássica. Por mais de uma vez foi dito que Shaka era o cavaleiro mais próximo do grande mestre, ou mais próximo de um deus. Saga tinha o poder de um deus e é reconhecidamente o cavaleiro de ouro mais poderoso. Na fase de Hades Shaka tinha uma vantagem sobre Camus, Shura e Saga: Eles eram espectros e podiam ser "exorcizados" pelo rosário nas mãos de Shaka. Logo nunca foi uma situação do poder de Shaka ser maior ou equivalente aos três juntos (o que era impossível), mas sim uma vantagem estratégica pelo estado dos três. Assistam a luta e percebam Shaka movimentando o rosário o tempo todo ameaçando exorcizá-los. Lembrem do primeiro encontro entre Shaka e os espectros de Hades, o Cavaleiro de virgem "exorciza" rapida e facilmente um grande grupo de adversários apenas usando o rosário.
Eu vejo Shaka mais poderoso que Dhoko e Shion pelo seguinte: os dois últimos eram equivalentes em poder. Saga derrotou Shion com facilidade (mesmo que ele estivesse velho, ainda era um poderoso cavaleiro de ouro). E nenhum dos dois tem poderes equivalentes a um deus. Já Shaka, todos sabem, era o cavaleiro com poderes mais próximos a de um deus.
Eu especulei muito na minha lista de poderes. Fica difícil mesmo estabelecer quem é mais poderoso quando pensamos em Máscara da Morte, Milo, Shura, Afrodite, Aldebaran, Aioros, Aioria e Camus. Depende muito de imaginar como uma técnica de um cavaleiro funcionaria contra outro, puro exercício de imaginação. Quando vocês verem El Cid em ação e tocando o terror só com a Excalibur, vocês vão entender melhor do que eu falo he he he
Saeba Ryo
05/11/2009, 21:54
Isso do Hasgard ser o mais agil esta escrito no mangá, não é invenção minha(incrivel que eu nunca vi os cavaleiros se movimentarem rapido como a luz!?)... e eu disse que os dourados eram ridiculos em relação ao personagens de lost canvas... E saga de Asgard é filler mesmo tendo sido bem bolado, nao deixa de ser filler então nem podemos levar em consideração...
Nunca vai entrar na minha cabeça aldebaran perder como perdeu e Hasgard detonar nao vou dizer quem pra nao dar spoiler.
Da mesma forma que nunca vou engolir Shiryu apanhando pra uma matilha de lobos e Docrates fugindo da Policia...
As lutas do cavaleiros de Bronze contra os dourados eu nem levo em consideração... `
Partipação efetiva, importancia no anime, vencer personagens decentes eu duvido que Aldebaran, Máscara da Morte, Aiolia, Shura, Camus,Milo,Shura e Afrodite tenham consiguido isso. Basta compara-los com Hasgard, Manigold, Regulus(esse continua sem graça), El CId(concordo com DOOM plenamente ele esta fodastico),Dégel, Kardia e Albafica...
A verdade que a Saga de Hades em anime é podre... e a serie classica tbm nao é nenhum primor... para discussoes prefiro apenas considerar o mangá...
Porque uma coisa é certa os filmes de Saint Seiya sao os piores de anime com certeza!
doutordoom
05/11/2009, 22:16
Isso do Hasgard ser o mais agil esta escrito no mangá, não é invenção minha
Eu sei. Foi no número 5 do mangá lançado no Brasil e foram palavras ditas pelo próprio Aldebaran. Ele diz:
"A velocidade com que lanço o meu ataque é a mais rápida entre todos os atuais cavaleiros de ouro".
Eu disse que é meio balela, pois durante toda a série sabemos que os Cavaleiros de Ouro sempre atacam a velocidade da luz. Isso é uma característica de quem alcança plenamente o sétimo sentido. Como o Aldebaran pode ser mais rápido do que isso? Não consigo imaginar uma lógica para explicar essa frase, por isso a considero balela do Aldebaran.
(incrivel que eu nunca vi os cavaleiros se movimentarem rapido como a luz!?)
É assim mesmo. O Seiya também não via os ataques do Aioria. :lol
Mas falando sério, lembre-se de que desde a primeira vez que um Cavaleiro de Ouro lutou (Aioria vs Seiya) é dito que eles atacam sempre a velocidade da luz. O Máscara da Morte confirma isso quando enfrenta Shiryu. A diferença entre Cavaleiros de Ouro e Cavaleiros de Bronze e Prata é brutal demais.
Lembro que um dos momentos mais legais da série clássica é ver Aioria explicando ao Seiya, no primeiro confronto entre eles, qual era a velocidade que cada tipo de cavaleiro usava para atacar. Quando Aioria fala que ataca na velocidade da luz eu fiquei super impressionado, pois parecia realmente algo inalcançavel para os cavaleiros de Bronze. Se vocês lembrarem dos primeiros confrontos nas doze casas perceberão que em todos eles Athena teve que agir diretamente para salvar seus cavaleiros. Fora que Mu e Aldebaran ajudaram demais. Não fosse assim, Seiya e Compania não passavam nem da primeira casa.
... e eu disse que os dourados eram ridiculos em relação ao personagens de lost canvas...
Não acho não. Tirando o Afrodite, gosto de todos.
Nunca vai entrar na minha cabeça aldebaran perder como perdeu e Hasgard detonar nao vou dizer quem pra nao dar spoiler.
Aldebaran clássico foi detonado pelo Kurumada mesmo. [kong]
Da mesma forma que nunca vou engolir Shiryu apanhando pra uma matilha de lobos e Docrates fugindo da Policia...
Essa parte dos fillers é algo terrível. O Shiryu (meu cavaleiro favorito) pedindo "por favor" para o Fenrir tirar os lobos de perto dele foi algo ridículo. :lol
Acho que foi a pior luta do anime clássico. Não acontecia nada. Docrates já rendeu dois episódios até legais, só o lance da polícia foi meio sem noção. Acho que ele não queria mesmo era chamar atenção.
As lutas do cavaleiros de Bronze contra os dourados eu nem levo em consideração... `
Ora... Por que não? É a melhor fase da saga clássica. A preferida da maioria absoluta dos fãs.
Partipação efetiva, importancia no anime, vencer personagens decentes eu duvido que Aldebaran, Máscara da Morte, Aiolia, Shura, Camus,Milo,Shura e Afrodite tenham consiguido isso.
No Episódio G. Pode ver lá que isso acontece com todos eles. A luta do Máscara da Morte é a mais legal na minha opinião.
Basta compara-los com Hasgard, Manigold, Regulus(esse continua sem graça), El CId(concordo com DOOM plenamente ele esta fodastico),Dégel, Kardia e Albafica...
Sobre o Manigold, você tem que lembrar quem é o mestre dele (não vou falar pois também é spoiler). Não tinha como o cara não ser extraordinário. Já o Máscara da Morte teve como tutor o Saga que no fundo não tinha interesse nenhum em ensiná-lo nada.
A verdade que a Saga de Hades em anime é podre... e a serie classica tbm nao é nenhum primor... para discussoes prefiro apenas considerar o mangá...
Mas como é podre? A saga de Hades em anime é mais fiel ao mangá. O problema é que sempre esperamos que eles trabalhem mais a adaptação para o anime, e o ritmo do mangá fica muito apressado para ser levado direto ao anime.
A adaptação da primeira fase de Hades para Anime (Santuário) foi espetacular. O quem matou é que a qualidade da animação foi lá embaixo nas outras fases. Também deveriam ter criados alguns fillerzinhos e aumentado as lutas, principalmente a final contra Thanatos, Hypnos e Hades.
Porque uma coisa é certa os filmes de Saint Seiya sao os piores de anime com certeza
Também não concordo. Todo ova ou filme sempre tenta "destilar" a fórmula do mangá para uma história especial de 40 minutos ou uma hora. Se você pega Dragon Ball como exemplo, verá que temos aqui os piores Ovas e filmes já feitos para uma série. Simplesmente porque a formula de Dragon Ball não pode ser "destilada" para um especial de alguns minutos. Não combina com o clima da série. Se pegamos Naruto, vemos que em todo o filler ou especial do personagem eles tentam colocar um outro garoto rebelde para ser inimigo do naruto no inicio, e amigo dele no final. Isso é algo pra lá de repetitivo e chato.
Já a fórmula de Cavaleiros é muito fácil de ser "destilada". Crie uma ameaça, sequestre Athena e coloque os Cavaleiros para enfrentar inimigos individualmente. Cai perfeitamente bem para um Ova ou um filme. O único problema é que isso criou a impressão de que o universo de Cavaleiros se limita a essa fórmula básica. Na saga de Hades percebemos que não é assim.
Enfim, analisando individualmente os Ovas e filmes:
Saint Seiya: É o mais sem gracinha dos especiais antigos. Mas vá lá, tem confrontos legais e fez a alegria da garotada. É impagável ver Jaga de Orion espancando Seiya he he he
A batalha dos deuses: O melhor especial dos Cavaleiros disparado. Diálogos inspirados e um confronto lindo entre Shiryu e Hyoga. Gosto demais desse Ova.
A batalha de Abel: Um bom filme. Tirando a participação vergonhosa dos Cavaleiros de Ouro, até segura bem os fãs por mais de uma hora. O confronto com o guerreiro da Coroa do Sol é o meu preferido.
A batalha fina (Lucifer)l: De novo tratam mal os Cavaleiros de Ouro, mas tirando isso é até bonzinho (para os fãs claro).
Filme com Apollo: Foi o especial que mais fugiu do estilo conhecido dos Cavaleiros. Não me agradou muito, pois só se focou no Seiya. É o que menos gosto de todos (apesar da ótima animação)
Saeba Ryo
05/11/2009, 23:06
Quando eu digo movimentarem nao digo os ataques e sim se locomoverem...
Pensa comigo, voce que é inteligente mesmo não tendo ponto de vista como o meu, voce tem
substancia nos seus argumentos assim como eu.Analisa a situação...
Um caramada capaz de se movimentar na velocidade da luz atravessa a terra em segundos... entao pra que os cavaleiros andam, isso é quase melhor que 1 teleporte, nunca vi utilizarem disso , se ja viu me diga quando!Quanto a desferir ataques na velocidade da luz sim sei disso muito bem mais quanto a se locomoverem eu ainda nao vi!
E a série classica nao adianta... Da pra brincar de encontrar erros, contradições e coisas pateticas...Gosto de lost canvas porque minimizaram essas bizarrices e quanto menos cavaleiros de bronze melhor.
Pode fazer uma enquete e perguntar para todos se os movies de saint seiya prestam...
Warlocker
05/11/2009, 23:38
Já o Aldebaran é pura sacanagem do Kurumada. Ele não aproveita mesmo o personagem. Tudo bem que a morte dele ficou bonita e tudo mais, fora que ele salvou o Mu de ser morto. Mas aproveitar tão pouco um personagem tão legal é o cúmulo. Um único espectro e ele já era.
Morte bonita?
Da até dó do Aldebaran depois que o Shaka morre e todo mundo no santuario fica abalado e triste, Miro fica revoltado, cavaleiros espectros chorando sangue, Aioria tambem puto..
Ja o Aldebaran teve só o Mu se despedindo e só.. huhaua..
Legal e o Shura falando "estão nos seguindo, acho q um deles matou Aldebaran" na maior naturalidade pouco se fudendo hauhua..
O proprio Kurumada falou que o Aldebaran é forte mas o usa sempre pra mostrar como o inimigo é perigoso, LoL.. E de fato ele é forte... o cumulo da força fisica a ponto de desintegrar um espectro com armadura e tudo..
Na fase de Hades Shaka tinha uma vantagem sobre Camus, Shura e Saga: Eles eram espectros e podiam ser "exorcizados" pelo rosário nas mãos de Shaka.
Não, o rosario sela as almas dos espectros após elas serem derrotadas, mas nem com os dourados renegados tombados ela os selaria, pois Saga, Shura ou Kamus nao fazem parte dos 108 espectros (o rozario tem 108 contas) Shaka nao exorcizou Giganto e outros, ele usou o Tenma Kofuku e matou eles.. O rosario só simboliza que os espectros foram tombados e impede eles de renascer nesta guerra...
O Shaka aguentou a luta dos tres, mas nem Kamus nem saga usaram seus golpes mais poderosos... A Outra dimensão para alguem como o Shaka que pode vagar pelos mundos sem problema algum não é nada...
Saga e Shaka são bem equivalentes... questão é q nao vejo como o Saga escaparia do Tenbu Horin (a extração dos 5 sentidos que o oponente nao pode atacar) mas Saga VS Shaka é uma questao mais delicada para alguns q PS3 X Xbox360, LoL..
E Dócrates fugiu da policia pois o santuario é uma organização secreta também... mas ok, esse é um filler miseravel.. nem vamos levar em consideração haha..
Luis Lionheart
05/11/2009, 23:57
uma coisa que é falado no episódio G e que Aioros era o cavaleiro mais forte, se não me engano Aldebaran chegou a dizer que ele tbm era o mais "perfeito"
doutordoom
05/11/2009, 23:59
Morte bonita?
Da até dó do Aldebaran depois que o Shaka morre e todo mundo no santuario fica abalado e triste, Miro fica revoltado, cavaleiros espectros chorando sangue, Aioria tambem puto..
Ja o Aldebaran teve só o Mu se despedindo e só.. huhaua..
Legal e o Shura falando "estão nos seguindo, acho q um deles matou Aldebaran" na maior naturalidade pouco se fudendo hauhua..
O proprio Kurumada falou que o Aldebaran é forte mas o usa sempre pra mostrar como o inimigo é perigoso, LoL.. E de fato ele é forte... o cumulo da força fisica a ponto de desintegrar um espectro com armadura e tudo..
Não, o rosario sela as almas dos espectros após elas serem derrotadas, mas nem com os dourados renegados tombados ela os selaria, pois Saga, Shura ou Kamus nao fazem parte dos 108 espectros (o rozario tem 108 contas) Shaka nao exorcizou Giganto e outros, ele usou o Tenma Kofuku e matou eles.. O rosario só simboliza que os espectros foram tombados e impede eles de renascer nesta guerra...
O Shaka aguentou a luta dos tres, mas nem Kamus nem saga usaram seus golpes mais poderosos... A Outra dimensão para alguem como o Shaka que pode vagar pelos mundos sem problema algum não é nada...
Saga e Shaka são bem equivalentes... questão é q nao vejo como o Saga escaparia do Tenbu Horin (a extração dos 5 sentidos que o oponente nao pode atacar) mas Saga VS Shaka é uma questao mais delicada para alguns q PS3 X Xbox360, LoL..
E Dócrates fugiu da policia pois o santuario é uma organização secreta também... mas ok, esse é um filler miseravel.. nem vamos levar em consideração haha..
Não concordo sobre o rosário. Shaka não precisava empunhá-lo daquele jeito durante a luta. O tempo todo parece que ele pode simplismente "exorcizar" os Espectros. Vou até dar uma conferida novamente. Mas a lógica me leva a essa conclusão, pois não faz sentido Shaka ameaçar derrotar todos os três com recursos próprios.
Sobre SHaka vs Saga fico com a explicação do próprio mangá e anime: "Shaka é o cavaleiro mais próximo do grande Mestre".
Saeba Ryo
06/11/2009, 00:07
Rosario de Shaka nao serve pra exorcizar nada, apenas para selar a alma dos 108 espectros, algo que shura kamus e saga não são...
Se voce leu Lost Canvas deveria saber pra que serve o rosario criado pelo Asmita...
E Saga é mais forte que Shaka, sou do signo de virgem e defendo shaka ate a morte, so que sou realista... Dohko Saga e Aiolos são mais fortes que Shaka...
Ser mais proximo do grande mestre não significa ser mais forte... Afirmam varias vezes Saga é o mais poderoso dos dourados...
Saga no absoluto é superior a Shaka...
Tanto que junto com Aiolos era cotado para ser o proximo mestre do santuário...E Shion mesmo afirma que Saga era mais podersoso que Aiolos... Não vou dar mais spoiler...
Warlocker
06/11/2009, 00:10
Shaka chacoalha bastante o rosario na hora do Tenbu Horin pq e com aquela mao q ele tirava os sentidos...
E Shaka é sempre dito como o mais proximo de deus... depende mto da tradução (se ela estiver correta) mas no caso do grande mestre nao seria proximo no sentido de confiança? Saga mesmo busca conselhos do Shaka no episodio G e estava la na hora de impedir Aioria..
doutordoom
06/11/2009, 00:14
Shaka chacoalha bastante o rosario na hora do Tenbu Horin pq e com aquela mao q ele tirava os sentidos...
E Shaka é sempre dito como o mais proximo de deus... depende mto da tradução (se ela estiver correta) mas no caso do grande mestre nao seria proximo no sentido de confiança? Saga mesmo busca conselhos do Shaka no episodio G e estava la na hora de impedir Aioria..
Eu sempre entendi que era mais próximo em poder. Se Saga praticamente tem o poder de um deus, e Shaka também é o mais próximo de um deus, faz sentido.
Rosario de Shaka nao serve pra exorcizar nada, apenas para selar a alma dos 108 espectros, algo que shura kamus e saga não são...
Se voce leu Lost Canvas deveria saber pra que serve o rosario criado pelo Asmita...
E Saga é mais forte que Shaka, sou do signo de virgem e defendo shaka ate a morte, so que sou realista... Dohko Saga e Aiolos são mais fortes que Shaka...
Eu sei a função principal do rosário, mas isso não quer dizer que ele não tenha poder de exorcizar espíritos como Saga, Camus e Shura. Eu vou dar uma conferida nos mangás aqui pra ver se acho algo.
SemIdeiaPraNomeDeUsuario
06/11/2009, 01:12
Shaka x Saga é tenso mesmo, ainda acho que Shaka ganharia uma luta entre os dois, mas seria normal pensar o contrário.
Colocar o Aioros no meio é complicado, pois só sabe-se que Saga e Aioros eram os mais fortes e mais velhos, e por isso cogitados pra ser o grande mestre antes de Atena nascer, e que Saga era mais forte que o Aioros. Acho difícil afirmar que Aioros naquela época era mais forte do que Shaka na saga do santuário, por exemplo.
E pra complicar mais ainda, onde vocês colocariam o Kanon aí na discussão?
E eu tava pensando na idade dos personagens enquanto escrevia sobre o Aioros. A passagem do tempo em cavaleiros do zodíaco sempre foi confusa pra mim.
No mangá, naquelas fichas dos cavaleiros de ouro, sempre falava que eles tinham 20 e poucos anos. Então eles são só uns 3 ou 4 anos mais velhos que os cavaleiros de bronze?
Se não me engano Saga tem 28 anos, e era o mais velho quando Atena nasceu, sendo que devia ter uns 14 anos. Aquilo não era santuário então, tava mais pra creche :lol.
Sem contar que não lembro de uma explicação sobre o Shion sobreviver mais de 200 anos aparentemente sem fazer o que o Dohko fez. Quem nasce em Jamil tem uma vida maior ou coisa parecida?
Dei uma olhada nos mangás e achei esse site, que parece certo:
http://www.experiencefestival.com/a/Saint_Seiya_-_Characters/id/2142719
Esse negócio das idades é muito escroto...
Luis Lionheart
06/11/2009, 01:30
Shaka x Saga é tenso mesmo, ainda acho que Shaka ganharia uma luta entre os dois, mas seria normal pensar o contrário.
Colocar o Aioros no meio é complicado, pois só sabe-se que Saga e Aioros eram os mais fortes e mais velhos, e por isso cogitados pra ser o grande mestre antes de Atena nascer, e que Saga era mais forte que o Aioros. Acho difícil afirmar que Aioros naquela época era mais forte do que Shaka na saga do santuário, por exemplo.
E pra complicar mais ainda, onde vocês colocariam o Kanon aí na discussão?
E eu tava pensando na idade dos personagens enquanto escrevia sobre o Aioros. A passagem do tempo em cavaleiros do zodíaco sempre foi confusa pra mim.
No mangá, naquelas fichas dos cavaleiros de ouro, sempre falava que eles tinham 20 e poucos anos. Então eles são só uns 3 ou 4 anos mais velhos que os cavaleiros de bronze?
Se não me engano Saga tem 28 anos, e era o mais velho quando Atena nasceu, sendo que devia ter uns 14 anos. Aquilo não era santuário então, tava mais pra creche :lol.
Sem contar que não lembro de uma explicação sobre o Shion sobreviver mais de 200 anos aparentemente sem fazer o que o Dohko fez. Quem nasce em Jamil tem uma vida maior ou coisa parecida?
Dei uma olhada nos mangás e achei esse site, que parece certo:
http://www.experiencefestival.com/a/Saint_Seiya_-_Characters/id/2142719
Esse negócio das idades é muito escroto...
Sim velho, quem é da raça do Shion/Mu vive muito mais tempo, algo que fica evidente em Lost Canvas que colocarei em spoiler
O mestre do santuário foi o antigo cavaleiro de câncer e o irmão dele foi um de prata e ambos são dessa raça do Mu e viveram na época da guerra santa mais anterior ao do mangá O.O, Mu aliás aparece como uma criança nesse mangá
Warlocker
06/11/2009, 01:39
Aioros é muito especulativo.. na teoria ele seria fdorte como o Saga.. na teoria..
SemIdeiaPraNomeDeUsuario
06/11/2009, 01:47
Sim velho, quem é da raça do Shion/Mu vive muito mais tempo, algo que fica evidente em Lost Canvas que colocarei em spoiler
O mestre do santuário foi o antigo cavaleiro de câncer e o irmão dele foi um de prata e ambos são dessa raça do Mu e viveram na época da guerra santa mais anterior ao do mangá O.O, Mu aliás aparece como uma criança nesse mangá
Arruma o spoiler, cara.
Ainda bem que quando eu vi a tag já pulei direto sua mensagem.
Saeba Ryo
06/11/2009, 07:06
Mú é lemuriano...
Saga vai ao Star Hill e pergunta a Shion porque havia eleito Aiolos como novo Mestre, Shion diz que mesmo Saga sendo mais forte e possuindo todos os atributos necessários ele possuia 1 lado obscuro e maligno
Sem contar que Saga mata Shion...
doutordoom
06/11/2009, 08:28
Mú é lemuriano...
Saga vai ao Star Hill e pergunta a Shion porque havia eleito Aiolos como novo Mestre, Shion diz que mesmo Saga sendo mais forte e possuindo todos os atributos necessários ele possuia 1 lado obscuro e maligno
Sem contar que Saga mata Shion...
Isso mesmo Saga eram mais forte que Aioros. Um dos motivos dele se revoltar com SHion é justamente não ser escolhido mesmo sendo mais forte que Aioros. E Aioros está mais ou menos no nível do Shura.
Sobre as idades, Kurumada meio viajou nelas. É o cúmulo querer aceitar que Seiya, Shiryu, Shun, Ikki e Hyoga têm entre 13 e 14 anos (acho que já até li que o Shun tinha 12).
Saeba Ryo
06/11/2009, 09:20
E isso de força porque não tentam analisar a enciclopedia pra tirar suas duvidas?
Eu acho Saga superior a Shaka, pelo fato de Saga também possuir força fisica e ser capaz de lutar corpo a corpo... Shaka nao deve ter dado um soco em vida =/
Mais cada cavaleiro possui suas qualidades...
Mú-Melhor telecinese dentre os 12 cavaleiros
Aldebaran-Maior força e agilidade
Saga-Mais poderoso, capaz de usar tanto poder psiquico quanto fisico
Deathmask-Capaz de enviar alma pro submundo, mais cruel dos 12
Aiolia-Mais sem graça pra mim, tem os poderes mais simples e mais tradicionais
Shaka-O cavaleiro de maior cosmo de Athena(dito na enciclopedia) e mais proximo de DEUS...
Dohko-Maneja armas,ataques fisicos e poderes be destrutivos e sobreviente da ultima guerra
Milo-
Aiolos-Um dos mais poderosos(Mais forte que shura)...
Shura-O melhor no combate corporal dos 12 cavaleiros
Kamus-O mais racional e estrategico em batalhas
Afrodite-
fiquei com preguiça aqui de completar ASHUAUASHU
Mais todos cavaleiros tem lá suas qualdidades, na serie classica eu costumo analisa-los
pelas falas e feitos, e alguns ficam devendo bastante...
Warlocker
06/11/2009, 12:40
Saga SE JULGAVA mais forte que o Aioros, se ele era mais ou nao pode ate ser verdade mas tb nao ha certeza... tem que o Shion naquela idade estava bem moribundo pra ser morto, repare q nao houve combate, Saga aplicou um soco de surpresa e foi suficiente..
e a enciclopédia é uma desgraça.. se vc for pelos graficosinhos dela a Tetis é mais forte que o Aioria haha..
hulkesmaga
06/11/2009, 13:17
Entrando atrasado na discussão geral:
Eu sei. Foi no número 5 do mangá lançado no Brasil e foram palavras ditas pelo próprio Aldebaran. Ele diz:
"A velocidade com que lanço o meu ataque é a mais rápida entre todos os atuais cavaleiros de ouro".
Eu disse que é meio balela, pois durante toda a série sabemos que os Cavaleiros de Ouro sempre atacam a velocidade da luz. Isso é uma característica de quem alcança plenamente o sétimo sentido. Como o Aldebaran pode ser mais rápido do que isso? Não consigo imaginar uma lógica para explicar essa frase, por isso a considero balela do Aldebaran.
Se você quer explicação lógica, posso te dar uma mais ou menos: sabe-se que, fisicamente falando, nenhum corpo com massa pode chegar à velocidade da luz, certo? Pois se chegasse à velocidade da luz sua massa seria infinita (ou seja, pra mim ia virar um buraco negro :D). Então os cavaleiros atacam bem próximo à velocidade da luz. Tipo, digamos assim, o cavaleiro mais "lento" atacaria a 99,9% da velocidade da luz, e o mais rápido a 99,999%. Fora uma idéia assim, é uma afirmação bem sem noção mesmo, considerando-se que a velocidade da luz é uma constante universal...
Quando eu digo movimentarem nao digo os ataques e sim se locomoverem...
Pensa comigo, voce que é inteligente mesmo não tendo ponto de vista como o meu, voce tem
substancia nos seus argumentos assim como eu.Analisa a situação...
Um caramada capaz de se movimentar na velocidade da luz atravessa a terra em segundos... entao pra que os cavaleiros andam, isso é quase melhor que 1 teleporte, nunca vi utilizarem disso , se ja viu me diga quando!Quanto a desferir ataques na velocidade da luz sim sei disso muito bem mais quanto a se locomoverem eu ainda nao vi!
Eu acho que eles só podem se mover na velocidade da luz quando estão atacando, pois aí queimariam todo o cosmo, chegando no sétimo sentido e consequentemente na velocidade da luz. Talvez fosse possível, caso eles gastassem um bocado de cosmo, que se movimentassem dessa maneira. E você há de convir que, apesar de nunca aparecer, vira e mexe no mangá os cavaleiros estão no santuário (Grécia) e no quadrinho seguinte, sem nem uma nota como "algum tempo depois", já estão na Itália, Japão... Então eles devem usar um pouco da Warp Speed deles sim.
doutordoom
06/11/2009, 13:31
Saga SE JULGAVA mais forte que o Aioros, se ele era mais ou nao pode ate ser verdade mas tb nao ha certeza... tem que o Shion naquela idade estava bem moribundo pra ser morto, repare q nao houve combate, Saga aplicou um soco de surpresa e foi suficiente..
e a enciclopédia é uma desgraça.. se vc for pelos graficosinhos dela a Tetis é mais forte que o Aioria haha..
Saga não se julgava mais forte, ele tinha certeza. Um Cavaleiro sente o Cosmo do outro, não tem erro. O Mestre também não o contrariou, concordou com ele quando ele mesmo se disse mais forte.
Nunca prestei muita atenção nos gráficos da enciclopédia, mas é oficial não? Eu tenho a enciclopédia aqui.
doutordoom
06/11/2009, 13:35
Entrando atrasado na discussão geral:
Se você quer explicação lógica, posso te dar uma mais ou menos: sabe-se que, fisicamente falando, nenhum corpo com massa pode chegar à velocidade da luz, certo? Pois se chegasse à velocidade da luz sua massa seria infinita (ou seja, pra mim ia virar um buraco negro :D). Então os cavaleiros atacam bem próximo à velocidade da luz. Tipo, digamos assim, o cavaleiro mais "lento" atacaria a 99,9% da velocidade da luz, e o mais rápido a 99,999%. Fora uma idéia assim, é uma afirmação bem sem noção mesmo, considerando-se que a velocidade da luz é uma constante universal...
Pois é... Só de você lembrar que a velocidade da luz é uma constante já invalida qualquer teoria sobre um ser mais rápido do que o outro.
Eu acho que eles só podem se mover na velocidade da luz quando estão atacando, pois aí queimariam todo o cosmo, chegando no sétimo sentido e consequentemente na velocidade da luz. Talvez fosse possível, caso eles gastassem um bocado de cosmo, que se movimentassem dessa maneira. E você há de convir que, apesar de nunca aparecer, vira e mexe no mangá os cavaleiros estão no santuário (Grécia) e no quadrinho seguinte, sem nem uma nota como "algum tempo depois", já estão na Itália, Japão... Então eles devem usar um pouco da Warp Speed deles sim.
Isso eu tenho certeza. Os golpes deles são à velocidade da luz, não todos os seus movimentos. Até porque para alcançarem essa velocidade eles devem queimar muito cosmo.
Saeba Ryo
06/11/2009, 13:36
Shion afirmou que Saga é mais forte que Aiolos... E ele é...So analisar a fama, feitos, status e tecnicas... Aiolos é um Aiolia melhorado, na verdade bem melhorado... Possui ataques tradicionais... Que Saga é superior a Aiolos nem é discutivel, a questão que jamais vai haver consenso é Shaka VS Saga, HUSUHASHUSAUH prefiro nem opinar mais sobre isso...
Em relação a combates, mesmo tendo diferenças de forças eu acredito que nem sempre o mais forte vencerá todos, pode existir o fato de um cavaleiro levar vantagem sobre determinado cavaleiro e desvantagem sobre outro ou até mesmo motivação durante uma luta faz diferença
se o cavaleiros de bronze derrotaram dourados , deuses e o diabo, porque o afrodite nao poderia derrotar aiolos, e bem relativo...
Exemplo pratico...
A vence B
B Vence C
C vence A
Imaginem Kamus enfrentando um cavaleiro de ouro que tivesse poder de chamas?
A Aiolia pra mim mesmo que nao existisse a enciclopedia no absoluto é o mais fraco dourado...
Barcelona perdeu pro Rubin Kazan esses dias HUSAHUSASHUSUH...
Se acontecesse Shaka vs Saga 10x... O mais forte teoricamente nao precisaria vencer as 10, a luta é 1 conjunto e fatores... Para mim ambos se equivalem muito, por tanto seria definido em detalhes...
Saeba Ryo
06/11/2009, 14:41
[QUOTE=doutordoom;5460716]Pois é... Só de você lembrar que a velocidade da luz é uma constante já invalida qualquer teoria sobre um ser mais rápido do que o outro.
O corpo de um cavalheiro pode ser sim mais rapido que do outro, nenhum deles se movimentam na velocidade da luz apenas atacam...
Assim como Aldebaran/Hasgard sao os mais fortes sao os mais ageis..
Acho que não da pra ficar comparando eles não.
Como mencionaram todos tem pontos fortes....
E aquela história do anime, da armadura de ouro de Sagitário, ser a mais poderosa de todas ?
Lembro que no começo do anime falavam isso....e ai ? como fica nessa história?
Lembrem-se que o poder deles é equivalente e a armadura conta absurdos pra isso.
Exemplo mais claro disso é quando Seiya coloca a armadura dos DEUSES, e derrota Thanatos com facilidade. Até então o Thanatos derrotou todos mesmo vestindo armaduras douradas...
hulkesmaga
06/11/2009, 15:58
Esse esquema da força das armaduras pra mim é uma grande incógnita... Acho que o Kurumada pensou em usar isso, aí depois desistiu, e por fim na saga de Hades levou em consideração denovo. Eu acho que no caso Seiya vs Thanatos poderia ser explicado assim: as armaduras "comuns" não podiam nem mesmo chegar até os campos Elíseos, então elas ficavam enfraquecidas, assim como os cavaleiros de ouro ficavam enfraquecidos no inferno. Quando os cavaleiros conseguiram invocar as armaduras dos Deuses, juntou-se o poder das armaduras ungidas com o sangue de Athena (as de bronze) com o poder latente das de Ouro, formando uma armadura que poderia ser utilizada em sua totalidade nos Campos Elíseos.
Sei lá, só viagem minha! :D Talvez o Doom ou o Saeba saibam algo mais concreto!
Esse esquema da força das armaduras pra mim é uma grande incógnita... Acho que o Kurumada pensou em usar isso, aí depois desistiu, e por fim na saga de Hades levou em consideração denovo. Eu acho que no caso Seiya vs Thanatos poderia ser explicado assim: as armaduras "comuns" não podiam nem mesmo chegar até os campos Elíseos, então elas ficavam enfraquecidas, assim como os cavaleiros de ouro ficavam enfraquecidos no inferno. Quando os cavaleiros conseguiram invocar as armaduras dos Deuses, juntou-se o poder das armaduras ungidas com o sangue de Athena (as de bronze) com o poder latente das de Ouro, formando uma armadura que poderia ser utilizada em sua totalidade nos Campos Elíseos.
Sei lá, só viagem minha! :D Talvez o Doom ou o Saeba saibam algo mais concreto!
A armadura que Seiya utilizou na luta contra Thanatos é equivalente a armadura utilizadas pelos deuses, pois ela segue o padrão das Kamuis, ela é ungida pelo sangue de um deus.
Por isso que é tão poderosa.
Não sei se te ajudei na formulação de sua teoria.
Isso cabe justamente com o que pensei.
Ou seja os cavaleiros de Ouro, apesar de haver alguma diferença entre eles, estão todos nivelados de um certo modo, devido a sua Armadura.
Ou seja, o que digo aqui é, qualquer cavaleiro de Bronze, com uma armadura de um deus, derrota qualquer cavaleiro de Ouro....
certo ?
Isso cabe justamente com o que pensei.
Ou seja os cavaleiros de Ouro, apesar de haver alguma diferença entre eles, estão todos nivelados de um certo modo, devido a sua Armadura.
Ou seja, o que digo aqui é, qualquer cavaleiro de Bronze, com uma armadura de um deus, derrota qualquer cavaleiro de Ouro....
certo ?
Do ponto de vista lógico sim, pois as Kamuis são armaduras divinas indestrutiveis (mas não invulneraveis, pois um deus pode causar danos a ele, como vc pode ver quando Hades atacou Seiya com sua espada causando o ferimento no coração).
Se formos levar em consideração que a armadura também possui poder, então com certeza um cavaleiro de bronze portador de uma Kamui pode derrotar um cavaleiro de ouro.
É isso.
Saeba Ryo
06/11/2009, 17:08
Tem diferença de forças sim... Não adimitir que Shion é mais forte que Aiolia por exemplo nao tem jeito...
Só que mesmo Aiolia pode derrota-lo...
Exemplo simples...
Barcelona Real Madrid são os gigantes da espanha mais podem perder pro vilarreal valencia =/, exemplo talvez bobo mais que exemplifica bem oque eu quero dizer...depende do kurumada, e do que levou aos cavaleiros lutarem...
Mais em condições normais Aiolia dificilmente venceria Shion Dohko dentre outros...
E eu nem acho legal comparar os 5 centrais com ninguem, até porque eles derrotam qualquer um...
Os cavaleiros não são iguais em poder, mais isso nao significa que os mais fortes teoricamente vençam, depende de uma serie de fatores...
E armadura não concede poder, quem a utiliza que atinge um certo nivel de cosmos para usa-la...Armaduras protegem o corpo e quanto mais forte melhor a armadura, proporcionalmente...
Até porque se fosse a armadura que definisse algo, poderia por o hydra e o jabu de cavaleiros de ouro que nao faria diferença!
E armadura não concede poder, quem a utiliza que atinge um certo nivel de cosmos para usa-la...Armaduras protegem o corpo e quanto mais forte melhor a armadura, proporcionalmente...
Até porque se fosse a armadura que definisse algo, poderia por o hydra e o jabu de cavaleiros de ouro que nao faria diferença!
Então. Mas a armadura define sim. Não sei se o Jabu ficaria indestrutível com uma Kamui, e nem sei se ele teria forças pra usar, teoricamente sim pq ele é um cavaleiro.
O que eu quero dizer é, a armadura não é tudo, mas é uns 80% da luta.
Vamos relembrar algumas coisas em relação a isso (não vo citar as armaduras de prata por enquanto pq apesar de serem superiores as de bronze, não são lá essas coisas).
1- Shyriu venceu mesmo o Máscara da Morte?
No anime lembro de "Atena" ajuda-lo pelo menos 2 vezes na luta. O Cosmo dela que resgatou ele do buraco do inferno...Quero dizer ele só saiu vivo dali pq teve ajuda.
2- Shyriu contra Shura...quem realmente venceu?
Se todos lembrarem no fim da luta o Shura poderia ter escapado do golpe de Shyriu.
Ele mesmo diz no final que "não merece viver" ou algo assim, relacionado ao arrependimento de ter ido contra Atena, nesta hora manda a armadura de ouro pra proteger o Shyriu.
3- As outras lutas..
Bem, na luta da Kamus, foi um empate. Mas ainda assim o mestre de Hyoga menciona algumas vezes que, a intenção dele era ensinar ao Hyoga sua técnica...ele queria ver até onde ele podia ir. Tenho minhas dúvidas sobre a vitória do Hyoga, que pelo que me lembre Atena tb deu uma ajudinha....
Na luta contra Afrodite...a mesma coisa...Atena manda seu cosmo, o cavaleiro semi-morto da um golpe final e ...empata a luta.
Ou seja, creio que a armadura, numa ocasião normal, faz grande parte do trabalho.
Claro que seria creu eu que uma soma, da habilidade do cavaleiro+valor da armadura. Mas creio que armadura vale uns 80% do poder...
Ah não se esqueçam que armadura também precisa "aceitar" quem a usa. Ela pode rejeitá-lo... Lembram quando a Armadura de Ouro deixou Saga na mão ?
E por isso volto a perguntar...e a história da armadura de ouro de Sagitário ser a mais forte?
Nunca mais foi dito por ninguém...
doutordoom
06/11/2009, 21:52
Enfim encontrei um povo que gosta mesmo de discutir cavaleiros he he he:D
Não tive tempo ainda, mas vou mesmo rever meus mangás para ver a questão do rosário e do poder de Shaka e Saga. Da última vez que fiz isso desmistifiquei a suposta imortalidade de Ikki. :p
Alguém aí citou o Kanon. Até a fase de Poseidon ele era realmente mais fraco do que o Saga, mas durante a saga de Hades vemos que ao lutar por Athena o poder dele se tornou bem maior. Chego a dizer que faltou pouco para ele se igualar ao poder do irmão. Ver kanon do lado de Athena e Saga "lutando" por Hades foi bem legal.
Acho que não da pra ficar comparando eles não.
Como mencionaram todos tem pontos fortes....
E aquela história do anime, da armadura de ouro de Sagitário, ser a mais poderosa de todas ?
Lembro que no começo do anime falavam isso....e ai ? como fica nessa história?
Lembrem-se que o poder deles é equivalente e a armadura conta absurdos pra isso.
Exemplo mais claro disso é quando Seiya coloca a armadura dos DEUSES, e derrota Thanatos com facilidade. Até então o Thanatos derrotou todos mesmo vestindo armaduras douradas...
Esse esquema da força das armaduras pra mim é uma grande incógnita... Acho que o Kurumada pensou em usar isso, aí depois desistiu, e por fim na saga de Hades levou em consideração denovo. Eu acho que no caso Seiya vs Thanatos poderia ser explicado assim: as armaduras "comuns" não podiam nem mesmo chegar até os campos Elíseos, então elas ficavam enfraquecidas, assim como os cavaleiros de ouro ficavam enfraquecidos no inferno. Quando os cavaleiros conseguiram invocar as armaduras dos Deuses, juntou-se o poder das armaduras ungidas com o sangue de Athena (as de bronze) com o poder latente das de Ouro, formando uma armadura que poderia ser utilizada em sua totalidade nos Campos Elíseos.
Sei lá, só viagem minha! :D Talvez o Doom ou o Saeba saibam algo mais concreto!
Isso cabe justamente com o que pensei.
Ou seja os cavaleiros de Ouro, apesar de haver alguma diferença entre eles, estão todos nivelados de um certo modo, devido a sua Armadura.
Ou seja, o que digo aqui é, qualquer cavaleiro de Bronze, com uma armadura de um deus, derrota qualquer cavaleiro de Ouro....
certo ?
Tem diferença de forças sim... Não adimitir que Shion é mais forte que Aiolia por exemplo nao tem jeito...
Só que mesmo Aiolia pode derrota-lo...
Exemplo simples...
Barcelona Real Madrid são os gigantes da espanha mais podem perder pro vilarreal valencia =/, exemplo talvez bobo mais que exemplifica bem oque eu quero dizer...depende do kurumada, e do que levou aos cavaleiros lutarem...
Mais em condições normais Aiolia dificilmente venceria Shion Dohko dentre outros...
E eu nem acho legal comparar os 5 centrais com ninguem, até porque eles derrotam qualquer um...
Os cavaleiros não são iguais em poder, mais isso nao significa que os mais fortes teoricamente vençam, depende de uma serie de fatores...
E armadura não concede poder, quem a utiliza que atinge um certo nivel de cosmos para usa-la...Armaduras protegem o corpo e quanto mais forte melhor a armadura, proporcionalmente...
Até porque se fosse a armadura que definisse algo, poderia por o hydra e o jabu de cavaleiros de ouro que nao faria diferença!
Cavaleiros não é futebol. :lol Mas sim, milagres acontecem o tempo todo na série, desde que o cavaleiro lute com a motivação correta.
Sobre as armaduras, sim elas tem poder. A armadura de Sargitário sozinha derrotou três Cavaleiros de Prata (quando ela envolveu Seiya). Mas só elas não fazem milagres. Existe um limite.
Na série o Kurumada trabalha bem esse conceito. Armaduras de Ouro ajudam Cavaleiros de Bronze quando o espírito de seus donos guia essas armaduras. Ou seja, isso não acontece exatamente por vontade própria da armadura. No primeiro confronto entre Seiya e Aioria, o Cavaleiro de Pegasus continua sem chances de vencer mesmo com a armadura de Sargitário. Aioria afirma isso para Seiya. A questão é que o cosmo de Aioros ajuda Seiya através da armadura e isso fica muito claro tanto nos diálogos de Seiya e Aioria.
Então não basta vestir a armadura para vencer.
As armaduras dos deuses que aparecem no final da série são despertadas porque os Cavaleiros de Bronze elevaram seus cosmos ao máximo (a menos que eu esteja muito enganado, eles já havia despertado até o oitavo sentido), não bastava só o Sangue de Athena. Isso não é para qualquer Cavaleiro.
Acho que julgam a armadura de Sargitário como a mais poderosa por causa da Flecha. A meu ver, esse título deveria ser dado a armadura de Libra com todas aquelas armas. Mas tudo bem.
Então. Mas a armadura define sim. Não sei se o Jabu ficaria indestrutível com uma Kamui, e nem sei se ele teria forças pra usar, teoricamente sim pq ele é um cavaleiro.
O que eu quero dizer é, a armadura não é tudo, mas é uns 80% da luta.
Não mesmo. Shiryu lutou muito sem armadura e venceu várias vezes. É como eu expliquei, se não houver uma força exterior ajudando o Cavaleiro com armadura, fica difícil.
Vamos relembrar algumas coisas em relação a isso (não vo citar as armaduras de prata por enquanto pq apesar de serem superiores as de bronze, não são lá essas coisas).
As armaduras de bronze é que não são de nada. Não fosse o Mu reforçar elas e o sangue dos Cavaleiros e de Athena restaurá-las, os Cavaleiros de Bronze já eram.
1- Shyriu venceu mesmo o Máscara da Morte?
No anime lembro de "Atena" ajuda-lo pelo menos 2 vezes na luta. O Cosmo dela que resgatou ele do buraco do inferno...Quero dizer ele só saiu vivo dali pq teve ajuda.
Vence mesmo, mas com ajuda. Quando os dois ficaram seu armadura o Cosmo de Shiryu superou o do Máscara da Morte, um Cavaleiro de Ouro. Isso é um feito pra lá de notável. Se você analisar as primeiras lutas, verá que os Cavaleiros de Bronze não tinham condições nenhuma de passarem nem da primeira casa. Shiryu foi o que se saiu melhor (com muita ajuda é verdade).
Mu reforça as armaduras deles, Aldebaran pega leva com Seiya (que recebe auxílio de Athena para voltar a luta), o Cavaleiro de Gêmeos nem sequer estava presente para lutar e ainda assim Fênix precisa salvar Shun da morte, e Aioros dá uma surra homérica em Seiya que só consegue fazê-lo despertar do seu transe depois do sacrifício de Cassius.
Os Cavaleiros de Bronze só se dão melhor quando já enfrentam pela segunda ou terceira vez um Cavaleiro de Ouro.
2- Shyriu contra Shura...quem realmente venceu?
Se todos lembrarem no fim da luta o Shura poderia ter escapado do golpe de Shyriu.
Ele mesmo diz no final que "não merece viver" ou algo assim, relacionado ao arrependimento de ter ido contra Atena, nesta hora manda a armadura de ouro pra proteger o Shyriu.
Não dá pra escapar do Último Dragão. O Mestre Ancião afirma isso. Shura já estava condenado, mas tinha condições de salvar Shiryu jogando para baixo e mandando sua armadura protegê-lo da queda (fora que Athena ainda curou as feridas do Dragão depois da queda). Repare que mesmo sem Shiryu segurando Shura, ele continua sendo levado para o alto pelo poder do golpe.
O Último Dragão é o golpe definitivo e suícida, capaz de derrotar qualquer inimigo (desde que não seja um deus é lógico). Palavras do próprio Mestre Ancião.
3- As outras lutas..
Bem, na luta da Kamus, foi um empate. Mas ainda assim o mestre de Hyoga menciona algumas vezes que, a intenção dele era ensinar ao Hyoga sua técnica...ele queria ver até onde ele podia ir. Tenho minhas dúvidas sobre a vitória do Hyoga, que pelo que me lembre Atena tb deu uma ajudinha....
Na luta contra Afrodite...a mesma coisa...Atena manda seu cosmo, o cavaleiro semi-morto da um golpe final e ...empata a luta.
Hyoga e Shun venceram Camus e Afrodite sim.
A questão é que como você disse, Camus estava ensinando Hyoga enquanto lutava e isso o ajudou demais. A questão é que nem por isso Camus deixou de usar força máxima em seu último golpe. O grande feito de Hyoga foi superar o cosmo de seu Mestre alcançando o zero absoluto (inatingível até para Camus). Melhor luta das doze casas ao lado da luta contra Shaka.
Já o Shun revelou seu verdadeiro poder ao Afrodite.
De fato, sem a ajuda de Athena (e do SHaka, e do Cassius, e do Mu, e da Marin), todos os Cavaleiros de Bronze teriam morrido nas doze casas.
Ou seja, creio que a armadura, numa ocasião normal, faz grande parte do trabalho.
Claro que seria creu eu que uma soma, da habilidade do cavaleiro+valor da armadura. Mas creio que armadura vale uns 80% do poder...
Ah não se esqueçam que armadura também precisa "aceitar" quem a usa. Ela pode rejeitá-lo... Lembram quando a Armadura de Ouro deixou Saga na mão ?
E por isso volto a perguntar...e a história da armadura de ouro de Sagitário ser a mais forte?
Nunca mais foi dito por ninguém...
Já comentei sobre tudo isso.
Aproveitando, o pessoal gosta dos Cavaleiros de Ouro e tudo mais, mas vocês perceberam que Shiryu, Ikki, Seiya, Hyoga e Shun superaram o nível de poder da maioria dos Cavaleiros de Ouro? Na saga de Hades eles apanham muito menos e só ficam atrás dos feitos de Kanon.
Todo mundo viu que o Seiya já estava alcançando o nono sentido (o que dá poder de um deus para o Cavaleiro).
Hyoga se tornou extremamente poderoso ao atingir o Zero Absoluto que congela qualquer coisa. Isso faz dele um adversário com um golpe praticamente imbatível.
Shun demonstrou um poder enorme com a corrente nebulosa. Ele derrotou até o Sorento de Sirene, o general de Poseidon mais poderoso depois de Kanon.
Shiryu se tornou o Cavaleiro mais versátil e com mais golpes. Temos um escudo que se tornou a melhor defesa entre os Cavaleiros de Bronze (ainda mais fortalecido pelo sangue de Athena), o Colera do Dragão, o Dragão Ascendente, A Excalibur (não tão poderosa quanto no corpo do Shura, mas ainda assim impressionante) e a Colera dos Cem Dragões, simplesmente o golpe do Mestre Ancião. Fora o Último Dragão que já comentei.
E o Ikki... Bem... Ele não é treinado por ninguém, não aprende golpe nenhum, mas está sempre mais forte. :lol Vai entender. É o cavaleiro que menos evoluiu em técnicas, mas é o que passa por menos apuros.
Tudo isso por culpa de Saga e Kanon que dispararam eventos que obrigaram Athena a ser defendida por cinco cavaleiros de Bronze ao invés de estar protegida no Santuário pelos Cavaleiros de Ouro.
Icarus10
06/11/2009, 23:02
Lendo esse tópico deu vontade de rever CdZ :D
Alguém sabe onde posso encontrar um resumo da Saga Hades? Lembro que li o mangá, mas não to lembrando de quase nada...então um resumo cairia bem pra mim lembrar do principal.
Luis Lionheart
06/11/2009, 23:06
alguém sabe quantos episódios teremos de Lost canvas?
aliás pq saint seiya e não temos ele?
Warlocker
06/11/2009, 23:53
Os cavaleiros se defendem e se esquivam da velocidade da luz entao se movimentam sim..
Coisas como ir da Grecia ao Japao em 1 segundo é coisa da velocidade da luz sim...
E fisica nao serve pra CDZ, LoL... É dito que Hades ataca duas vezes mais rapido que a Luz por exemplo.
Os Cavaleiros de Ouro dominam o sétimo sentido mesmo sem a armadura.
O golpe do Shiryu onde ele pega por traz (ui!) é praticamente invencivel, só no anime que inventaram do Sorento escapar do Siegfried mas ainda assim... O próprio Shura diz q ele morreria mais tarde pela armadura de ouro, ou seja, nao tinha remedio..
E o Kamus foi educado com o Hyoga, LoL... achei uma das coisas mais fodas da historia.. por mais q ele nao acreditasse ou concordasse com o Hyoga, ele nao o questionou nenhuma vez e ainda lutou de modo q o pupilo tivesse chance de peita-lo.. foda demais..
O lance da flecha de Sagitário é que ela é bem distinta das armas de libra, ela pode canalisar o cosmo de todos em volta ao ser disparada... isso fica bem explicito nas sagas de Poseidon (quando ele leva a flechada), Hades (Muro das lamentações), Episódio G (Aioros usando as almas do naufragio pra detonar Tifon) e ate em Lost Canvas (Sisifo disparando junto com Sacha, alias pagina bem legal aquela)...
doutordoom
07/11/2009, 00:14
Muitos já devem ter visto, mas já que estamos aqui:
VXoth7lLzZw
Já ri demais com isso .:lol
Lendo esse tópico deu vontade de rever CdZ :D
Alguém sabe onde posso encontrar um resumo da Saga Hades? Lembro que li o mangá, mas não to lembrando de quase nada...então um resumo cairia bem pra mim lembrar do principal.
Tenta em www.cavzodiaco.com.br
alguém sabe quantos episódios teremos de Lost canvas?
aliás pq saint seiya e não temos ele?
Isso eu não sei.
Os cavaleiros se defendem e se esquivam da velocidade da luz entao se movimentam sim..
Coisas como ir da Grecia ao Japao em 1 segundo é coisa da velocidade da luz sim...
E fisica nao serve pra CDZ, LoL... É dito que Hades ataca duas vezes mais rapido que a Luz por exemplo.
Os Cavaleiros de Ouro dominam o sétimo sentido mesmo sem a armadura.
O golpe do Shiryu onde ele pega por traz (ui!) é praticamente invencivel, só no anime que inventaram do Sorento escapar do Siegfried mas ainda assim... O próprio Shura diz q ele morreria mais tarde pela armadura de ouro, ou seja, nao tinha remedio..
E o Kamus foi educado com o Hyoga, LoL... achei uma das coisas mais fodas da historia.. por mais q ele nao acreditasse ou concordasse com o Hyoga, ele nao o questionou nenhuma vez e ainda lutou de modo q o pupilo tivesse chance de peita-lo.. foda demais..
O lance da flecha de Sagitário é que ela é bem distinta das armas de libra, ela pode canalisar o cosmo de todos em volta ao ser disparada... isso fica bem explicito nas sagas de Poseidon (quando ele leva a flechada), Hades (Muro das lamentações), Episódio G (Aioros usando as almas do naufragio pra detonar Tifon) e ate em Lost Canvas (Sisifo disparando junto com Sacha, alias pagina bem legal aquela)...
Não lembro dos Cavaleiros indo de um país para outro assim.
E o golpe do Siegfried lembra o Ultimo Dragão, mas não é ele. No Último Dragão o inimigo é pego pelo poder do golpe e continua subindo indefinidamente até virar pó, independente de quem desferiu o golpe. Já o Siegfried precisa ficar segurando o inimigo até alcançar sua estrela (alias, momento muito bonito durante essa luta).
Warlocker
07/11/2009, 00:43
Já o Siegfried precisa ficar segurando o inimigo até alcançar sua estrela
Mas ele vai morrer pro atrito de qualquer jeito mto antes de alcançar a estrela, LoL..
É oficial isso da velocidade da luz.. vc ve no ova 13 (ou 12) de Hades santuario..
repare tb q Saga, Shura e Kamus voltaram da grecia para a alemanha (onde ficava o castelo de hades) dentro do prazo de 12 hrs sem perder mto tempo..
doutordoom
07/11/2009, 00:56
Mas ele vai morrer pro atrito de qualquer jeito mto antes de alcançar a estrela, LoL..
É oficial isso da velocidade da luz.. vc ve no ova 13 (ou 12) de Hades santuario..
repare tb q Saga, Shura e Kamus voltaram da grecia para a alemanha (onde ficava o castelo de hades) dentro do prazo de 12 hrs sem perder mto tempo..
Que vai morrer vai, mas não tem nenhuma força externa ao Siegfried levando o cara. O Sorento jamais conseguiria fugir do Ultimo Dragão daquele jeito.
Sobre a velocidade da luz eu não lembro, mas deve ser mesmo. Queimar o cosmo para cubrir longas distâncias às vezes não é nada demais. Só não acho que os Cavaleiros de Ouro sejam como o Flash, capazes de ficarem correndo indefinidamente ao redor da terra.
Seiya e Hyoga foram da Sibéria (Quando oCavaleiros de Cristal morreu) até o Japão (quando o Cavaleiro do Fogo atacou Shun e Ikki foi pro lado do bem) em menos de 1 episódio lol E não vi eles pegando avião...hehehe será que correram na velocidade do som ?
Warlocker
07/11/2009, 01:18
No manga os cavaleiros de prata diziam q iam voltar de barco entao acho q nao, LoL..
O ultimo dragao nao tem força externa pelo q me lembre..
Pessoal
Hyoga derrtou Kamus? que eu me lembre foi "empate", mesma situação com Afrodite e Shun...
Shakka e Ikki? foi empate? se bem que o Shakka pede pro Mu tirar o Ikki de lá...tb...
Sei não...
Warlocker
07/11/2009, 01:42
Nao diria q Shaka e Ikki foi empate..
O Shaka realmente se surpreendeu mas o proprio Mu disse q ele poderia sair daquela dimensao sem problemas..
doutordoom
07/11/2009, 03:30
No manga os cavaleiros de prata diziam q iam voltar de barco entao acho q nao, LoL..
O ultimo dragao nao tem força externa pelo q me lembre..
O único termo que arranjei pra descrever é "força externa" mesmo. É aquela energia vermelha que envolve Shura e o continua puxando para cima mesmo sem o Shiryu.
Pessoal
Hyoga derrtou Kamus? que eu me lembre foi "empate", mesma situação com Afrodite e Shun...
Shakka e Ikki? foi empate? se bem que o Shakka pede pro Mu tirar o Ikki de lá...tb...
Sei não...
Nao diria q Shaka e Ikki foi empate..
O Shaka realmente se surpreendeu mas o proprio Mu disse q ele poderia sair daquela dimensao sem problemas..
Shaka, Camus e Afrodite perderam.
Camus foi superado e ele mesmo admitiu, pois Hyoga o congelou mesmo com uma armadura de ouro. Tudo porque Cisne alcançou o zero absoluto.
Shun derrotou Afrodite com a corrente nebulosa, mas morreria com a Rosa Branca no coração não fosse Athena retirar a tempo.
Shaka foi derrotado por uma tática suicida de Ikki. Apesar de não ter sido destruido, Shaka foi de alguma forma enviado para outra dimensão da qual poderia voltar posteriormente (desde que tivesse tempo). De lá ele trouxe o Ikki de volta que não conseguiria fazer isso sozinho, pois havia perdido a armadura.
O lance do Shaka é bem estranho. Ele e Ikki deveriam ter sido pulverizados pela explosão, mas ao invés disso eles vão parar em outra dimensão.
Esse tipo de vitória é comum em Cavaleiros e até em outras mídias. Seiya derrotou Shiryu, mas morreria logo em seguida pela perda de sangue. O Super Homem derrotou o Apocalypse, mas morreu logo em seguida.
É comum.
Warlocker
07/11/2009, 03:33
O único termo que arranjei pra descrever é "força externa" mesmo. É aquela energia vermelha que envolve Shura e o continua puxando para cima mesmo sem o Shiryu.
Aquela coisa vermelha seria o atrito...
Derrotar e morrer logo em seguida pra mim é empate hehehe
E não acho que Ikki venceu Shaka....ele simplesmente deixou Shaka "em dúvida e perplexo, coisa que o cavaleiro mais próximo de Deus jamais havia sentido"....
Saeba Ryo
07/11/2009, 11:07
Para mim unico cavaleiro que realmente derrotou um dourado foi Shun...
Na batalha das 12 casas...
Não vou dizer porque, vamos ver aparecer alguem concorde com oque eu disse
Para mim unico cavaleiro que realmente derrotou um dourado foi Shun...
Na batalha das 12 casas...
Não vou dizer porque, vamos ver aparecer alguem concorde com oque eu disse
Como o rsibin disse, pra mim igualmente, Ganhar e morrer é empate.
Por isso o Hyoga pra mim não venceu Kamus, empatou.
Shyriu na mesma situação e Shun também.
Shakka só que é esquisito e não sei bem ao certo que deu..pq ele pedoi pra tirar o Ikki de lá.
Na minha opinião é isso mesmo.
Se fosse o contrario, se Shun fosse um cavaleiro do mal e afrodite do bem....
Na hora do afrodite morrer ele mata o shun com a rosa branca...iam dizer...Olha lá afrodite matou shun.... Igual um monte de lutas assim em Cdz...
doutordoom
07/11/2009, 23:25
Aquela coisa vermelha seria o atrito...
Sim, eu pensei sobre isso. Mas a energia vermelha envolve todo o corpo do Shura.
Em todo caso a força\impulsão do golpe Ultimo Dragão é muito maior do que a técnica usada pelo Siegfried. Mesmo sem o Shiryu segurando Shura, o cavaleiro de Capricornio não consegue se livrar dessa força\impulsão. O Siegfried estava carregando o Sorento para cima. É bem diferente.
A impulsão do Ultimo Dragão é tão grande que destroçou toda a casa de Capricornio mesmo com os cavaleiros do lado de fora.
Derrotar e morrer logo em seguida pra mim é empate hehehe
E não acho que Ikki venceu Shaka....ele simplesmente deixou Shaka "em dúvida e perplexo, coisa que o cavaleiro mais próximo de Deus jamais havia sentido"....
Para mim unico cavaleiro que realmente derrotou um dourado foi Shun...
Na batalha das 12 casas...
Não vou dizer porque, vamos ver aparecer alguem concorde com oque eu disse
Como o rsibin disse, pra mim igualmente, Ganhar e morrer é empate.
Por isso o Hyoga pra mim não venceu Kamus, empatou.
Shyriu na mesma situação e Shun também.
Shakka só que é esquisito e não sei bem ao certo que deu..pq ele pedoi pra tirar o Ikki de lá.
Na minha opinião é isso mesmo.
Se fosse o contrario, se Shun fosse um cavaleiro do mal e afrodite do bem....
Na hora do afrodite morrer ele mata o shun com a rosa branca...iam dizer...Olha lá afrodite matou shun.... Igual um monte de lutas assim em Cdz...
Vocês tem conceitos bem limitados de vitória. :p
Se formos pensar assim, Seiya empatou com o Shiryu he he he
Na própria série e em qualquer lugar, confrontos vencidos com o sacrifício do adversário são considerados vitórias sim. Eu não estou inventando nada. :p:p
Vocês tem conceitos bem limitados de vitória. :p
Se formos pensar assim, Seiya empatou com o Shiryu he he he
Na própria série e em qualquer lugar, confrontos vencidos com o sacrifício do adversário são considerados vitórias sim. Eu não estou inventando nada. :p:p
quer dizer que se o afrodite, mascara da morte e etc se esforçassem e fizessem algum sacrifício seriam os vencedores? mesmo morrendo tb?
Não entendi, pra mim foi empate
doutordoom
08/11/2009, 00:43
quer dizer que se o afrodite, mascara da morte e etc se esforçassem e fizessem algum sacrifício seriam os vencedores? mesmo morrendo tb?
Não entendi, pra mim foi empate
Se eles sacrificassem uma cabra não. :lol
QUando digo sacrifício, quero dizer que o lutador sacrificou-se para vencer (caso do Fênix e do Shiryu) ou morreu depois de vencer seu adversário (o que aconteceria com Hyoga e Shun não fosse Athena).
Existem vários tipos de Vitória meus amigos. A vida é assim.
Uma vitória em um embate onde dois adversários com poderes equivalentes e sem interferências de ninguém é o mais desejavel para lutadores orgulhosos que colocam o combate acima de tudo.
Mas isso não é tudo. Já que falaram de futebol, pensem na seleção de Honduras classificada para a Copa. Se ela chegar lá e empatar com uma grande seleção como o Brasil já vai ser uma vitória, pois os jogadores vão ter superado uma enorme gama de adversidades para conseguir tal feito.
Para um Cavaleiro de Bronze superar um adversário tão superior como um Cavaleiro de Ouro (mesmo com ajuda) é uma vitória e tanto.
Hyoga superou o cosmo de Camus e atingiu o Zero Absoluto. O poder do aluno superou o do mestre. É uma vitória.
Shiryu se utilizou de um golpe que mata tanto ele quanto o adversário. Mas o cavaleiro em desvantagem de poderes é Shiryu, então é vitória.
Ikki bolou uma estratégia que deixou Shaka fora de combate. É uma vitória estratégica.
Para simplificar: O objetivo dos Cavaleiros de Ouro era impedir os Cavaleiros de Bronze de passarem pelas suas casas. Os Cavaleiros de Bronze passaram, logo os Cavaleiros de ouro falharam em seu objetivo e foram superados.
É ou não é vitória? Pra mim é.
É como eu disse, se for pensar como vocês, eu posso falar que o Shiryu empatou com o Seiya. :smile
Saeba Ryo
08/11/2009, 00:49
Se eles sacrificassem uma cabra não. :lol
QUando digo sacrifício, quero dizer que o lutador sacrificou-se para vencer (caso do Fênix e do Shiryu) ou morreu depois de vencer seu adversário (o que aconteceria com Hyoga e Shun não fosse Athena).
Existem vários tipos de Vitória meus amigos. A vida é assim.
Uma vitória em um embate onde dois adversários com poderes equivalentes e sem interferências de ninguém é o mais desejavel para lutadores orgulhosos que colocam o combate acima de tudo.
Mas isso não é tudo. Já que falaram de futebol, pensem na seleção de Honduras classificada para a Copa. Se ela chegar lá e empatar com uma grande seleção como o Brasil já vai ser uma vitória, pois os jogadores vão ter superado uma enorme gama de adversidades para conseguir tal feito.
Para um Cavaleiro de Bronze superar um adversário tão superior como um Cavaleiro de Ouro (mesmo com ajuda) é uma vitória e tanto.
Hyoga superou o cosmo de Camus e atingiu o Zero Absoluto. O poder do aluno superou o do mestre. É uma vitória.
Shiryu se utilizou de um golpe que mata tanto ele quanto o adversário. Mas o cavaleiro em desvantagem de poderes é Shiryu, então é vitória.
Ikki bolou uma estratégia que deixou Shaka fora de combate. É uma vitória estratégica.
Para simplificar: O objetivo dos Cavaleiros de Ouro era impedir os Cavaleiros de Bronze de passarem pelas suas casas. Os Cavaleiros de Bronze passaram, logo os Cavaleiros de ouro falharam em seu objetivo e foram superados.
É ou não é vitória? Pra mim é.
É como eu disse, se for pensar como vocês, eu posso falar que o Shiryu empatou com o Seiya. :smile
Na verdade eles venceram porque são os centrais e kurumada quis=/.
qualquer 1 que eles enfrentem vão passar da forma que seja, por isso
nem gosto de considerar a luta dos cavaleiros de bronze...
Se os cavaleiros de ouro fossem todos com tudo, estivessem todos vivos, e fosse levado a logica, e a athena
nao estivesse por 1 fio, perderiam feio...Se os cavaleiros nao ficassem estudando, tendo paciencia,
jogando conversa fora, o Mu fosse logo atacando com Stardust Revolution e etc, nao teria ninguem vivo...
[BF2]PuNiShEr
08/11/2009, 01:11
Se jah pediram malz.
Porem onde eu posso conseguir esses ovas?
Link favor xD
doutordoom
08/11/2009, 01:15
Na verdade eles venceram porque são os centrais e kurumada quis=/.
qualquer 1 que eles enfrentem vão passar da forma que seja, por isso
nem gosto de considerar a luta dos cavaleiros de bronze...
Se os cavaleiros de ouro fossem todos com tudo, estivessem todos vivos, e fosse levado a logica, e a athena
nao estivesse por 1 fio, perderiam feio...Se os cavaleiros nao ficassem estudando, tendo paciencia,
jogando conversa fora, o Mu fosse logo atacando com Stardust Revolution e etc, nao teria ninguem vivo...
Ué... Toda ficção é assim. Vence quem o escritor quiser. O importante é criar uma boa história com boas situações dentro da lógica do universo fictício em questão.
Na verdade quem vence ou perde não é tão importante e sim a história em si. Quando a gente é moleque com certeza é divertido ficar debatendo e discutindo qual cavaleiro é mais forte e tudo mais, mas o que realmente deve ganhar destaque com o tempo é a mensagem que o autor tenta passar. No caso de cavaleiros temos ótimos exemplos de superação, amizade e conflitos ideológicos entre os personagens (Shun se destaca nesse quesito). Não é nada muito profundo ou uma obra de arte, mas é entreterimento com algum conteúdo sim.
Então enquanto algumas pessoas acham o Ikki "fodão" e poderoso e xingam o Shun de bichinha e tudo mais, eu vejo o Cavaleiro de Andromeda como o personagem mais profundo dos Cavaleiros de Bronze. Sim, eu ainda gosto mais do Fênix do que do SHun, mas Ikki é clichê demais perto do seu irmão.
Vocês vêem empate onde eu vejo vitória? tudo bem. Mas vamos concordar que o maior destaque de lutas como Camus vs Hyoga não é quem venceu ou não e sim o interessante conflito entre Mestre e aluno. E por aí vai...
Dono_do_Meu_Anel
08/11/2009, 14:24
Então. Mas a armadura define sim. Não sei se o Jabu ficaria indestrutível com uma Kamui, e nem sei se ele teria forças pra usar, teoricamente sim pq ele é um cavaleiro.
O que eu quero dizer é, a armadura não é tudo, mas é uns 80% da luta.
Vamos relembrar algumas coisas em relação a isso (não vo citar as armaduras de prata por enquanto pq apesar de serem superiores as de bronze, não são lá essas coisas).
1- Shyriu venceu mesmo o Máscara da Morte?
No anime lembro de "Atena" ajuda-lo pelo menos 2 vezes na luta. O Cosmo dela que resgatou ele do buraco do inferno...Quero dizer ele só saiu vivo dali pq teve ajuda.
2- Shyriu contra Shura...quem realmente venceu?
Se todos lembrarem no fim da luta o Shura poderia ter escapado do golpe de Shyriu.
Ele mesmo diz no final que "não merece viver" ou algo assim, relacionado ao arrependimento de ter ido contra Atena, nesta hora manda a armadura de ouro pra proteger o Shyriu.
3- As outras lutas..
Bem, na luta da Kamus, foi um empate. Mas ainda assim o mestre de Hyoga menciona algumas vezes que, a intenção dele era ensinar ao Hyoga sua técnica...ele queria ver até onde ele podia ir. Tenho minhas dúvidas sobre a vitória do Hyoga, que pelo que me lembre Atena tb deu uma ajudinha....
Na luta contra Afrodite...a mesma coisa...Atena manda seu cosmo, o cavaleiro semi-morto da um golpe final e ...empata a luta.
Ou seja, creio que a armadura, numa ocasião normal, faz grande parte do trabalho.
Claro que seria creu eu que uma soma, da habilidade do cavaleiro+valor da armadura. Mas creio que armadura vale uns 80% do poder...
Ah não se esqueçam que armadura também precisa "aceitar" quem a usa. Ela pode rejeitá-lo... Lembram quando a Armadura de Ouro deixou Saga na mão ?
E por isso volto a perguntar...e a história da armadura de ouro de Sagitário ser a mais forte?
Nunca mais foi dito por ninguém...
Sim, seus questionamentos tem um cunho de verdade. Sem a "ajudinha' de Athena, algumas lutas dos cdz iriam pro saco sim.
Voce falou sobre a armadura de sagitário, ela pode sim ser muito forte, porem contra um Ikky da vida, creio que ela não faça muita coisa.
Digo isso pelo seguinte, o poder de Ikky é tão supremo que foi preciso que a armadura de outro revogasse para ela todas as outras armaduras de bronze para defender Seiya de Ikky.
Ikky foi o unico a vestir a armadura de sg e diga-se de passagem, ficou muito power nele.
Como ele não precisa de armadura pra lutar (Shaka mesmo comprovou isso...E Shaka é o mais proximo de Deus) e ainda tem o 7º sentido mais foda de todos os cavaleiros, tanto que assustou Shaka ao queima-lo.
CDZ é muito falho nesses pontos...
Hehehe A vitória "moral" realmente foi de Ikki, Shiryu, Hyoga e Shun....mas se analisarmos friamente, houve empate nessas lutas....com ambos os cavaleiros se igualando e perdendo a vida juntos
Warlocker
08/11/2009, 16:28
O Ikki só teve vitoria moral pq o Shaka se achava a ultima vaca da India, LoL..
Mas foi mto legal aquela luta exatamente pq o Ikki é poser bagarai no manga.. ele sempre chega de forma inesperada com aquela panca toda triunfante e da um cacete fenomenal no adversario como derrotar um cavaleiro de prata com um tapa fazendo o cara voar longe e outros absurdos... diferente do Ikki do anime q soltava perolas como "droga.. se ao menos eu estivesse com minha armadura"....
mas quando ele peitou o Shaka, o unico fdp com o ego maior q o dele, caralho... foi incinerado até as cinzas, jogado nos 6 mundos da metapsicose, esculhambado ate na propria ilusao q voltou e perdeu os 6 sentidos...
depois de tanta cacetada so o fato dele conseguir aquilo no final ja foi toda moral da luta pra ele.. haha..
billpower
08/11/2009, 16:41
NAda cara. O Dono do Seu anel falou bem agora. Ikki não tem questionamentos sobre ser o cavaleiro mais forte de todos. Um dos fatos que mais comprova isso foi que o autor colocou ele para lutar contra Shaka, não foi pura coincidência não. É porque ele era o único que poderia fazê-lo.
Ele vence sim Shaka pelo simples fato que ele leva o cavaleiro mais próximo de Deus (e não é ele que ser acha não, todos os cavaleiros de ouro falam isso) e consegue voltar do golpe supremo dele. Shaka abre os olhos contra Ikki, outra coisa foda que só comprova a superioridade do caveleiro mais foda de todos e o único que não chorão no desenho.
Ikki luta praticamente o tempo todo sem ajuda de Athena. Ele consegue mandar Shaka para outra dimensão e Shaka não diz o mesmo que Shura. Ele é imobilizado por Ikki e seu cosmo extremamente foda. Ele poderia voltar sim, mas isso não faz de Ikki um derrotado, pois no momento da luta ele tinha perdido sim. Se fosse assim o cara que levanta depois do nocaute não perderia a luta.
Warlocker
08/11/2009, 16:54
Isso ja é questao de opniao, LoL.... mas é a mesma coisa q dizer q o Seiya venceu Hades pq ele como um humano conseguiu derrubar um deus duas vezes...
Sobre ser o mais forte... Outra coisa interessante de notar é q tanto Shun quanto Ikki tem forças equivalentes (no manga).. o proprio Ikki diz isso no Next Dimension ao derrotar uma satelite de Artemis que nocauteou o Shun por ele ser gentil demais..
o Shun praticamente começa o manga com a força de um cavaleiro de ouro... sim, a primeira luta em todo o manga q ele lutou serio sem exitar foi contra o Afrodite... ele ja sabia a Tempestade Nebulosa desde o inicio.. a prova disso é q ele estilhaçou a armadura de prata do mestre dele logo depois q terminou o treinamento so com a força de um soco! um pouco depois disso o Ikki tava la, levando porrada do Seiya.. LoL
Outra coisa pra notar quanto ao Ikki.. O Shaka tirou os 6 sentidos do Ikki pra joga-lo depois nos mundos da meta-psicose e ele ficar la eternamente sem poder voltar... ele fala isso com todas as letras isso no manga..
a necessidade do kurumada de fazer um Shaka vs Ikki foi dupla.. só alguem como Shaka saberia zombar de um inimigo mortal e ainda ter conhecimento de um meio para sela-lo definitivamente...
e de fato o Ikki acabou indo pra outra dimensaon (embora nao os 6 mundos) e só voltou com Shaka e Mu guiando o caminho..
doutordoom
08/11/2009, 23:08
Sim, seus questionamentos tem um cunho de verdade. Sem a "ajudinha' de Athena, algumas lutas dos cdz iriam pro saco sim.
Voce falou sobre a armadura de sagitário, ela pode sim ser muito forte, porem contra um Ikky da vida, creio que ela não faça muita coisa.
Digo isso pelo seguinte, o poder de Ikky é tão supremo que foi preciso que a armadura de outro revogasse para ela todas as outras armaduras de bronze para defender Seiya de Ikky.
Ikky foi o unico a vestir a armadura de sg e diga-se de passagem, ficou muito power nele.
Como ele não precisa de armadura pra lutar (Shaka mesmo comprovou isso...E Shaka é o mais proximo de Deus) e ainda tem o 7º sentido mais foda de todos os cavaleiros, tanto que assustou Shaka ao queima-lo.
CDZ é muito falho nesses pontos...
A armadura de Sargitário ajudou contra Ikki porque ele era uma uma ameaça aos Cavaleiros de Athena. E o Ikki é o cavaleiro mais dependente da armadura. Sem armadura Ikki não lutou, apenas explodiu seu corpo contra Shaka.
Quando Seiya destrói a armadura de Fênix Ikki fica completamente sem ação, justamente por não estar acostumado a lutar sem ela. O Cavaleiro menos dependente de sua armadura é o Shiryu. E o maior cosmo de todos os Cavaleiros é o do Seiya. Pelo menos nesse momento. Fazer o que?
Hehehe A vitória "moral" realmente foi de Ikki, Shiryu, Hyoga e Shun....mas se analisarmos friamente, houve empate nessas lutas....com ambos os cavaleiros se igualando e perdendo a vida juntos
Eu realmente não concordo com esse ponto de vista sobre empate. :p
O Ikki só teve vitoria moral pq o Shaka se achava a ultima vaca da India, LoL..
Mas foi mto legal aquela luta exatamente pq o Ikki é poser bagarai no manga.. ele sempre chega de forma inesperada com aquela panca toda triunfante e da um cacete fenomenal no adversario como derrotar um cavaleiro de prata com um tapa fazendo o cara voar longe e outros absurdos... diferente do Ikki do anime q soltava perolas como "droga.. se ao menos eu estivesse com minha armadura"....
mas quando ele peitou o Shaka, o unico fdp com o ego maior q o dele, caralho... foi incinerado até as cinzas, jogado nos 6 mundos da metapsicose, esculhambado ate na propria ilusao q voltou e perdeu os 6 sentidos...
depois de tanta cacetada so o fato dele conseguir aquilo no final ja foi toda moral da luta pra ele.. haha..
Shaka humilha Ikki em todos os níveis possíveis. Foi algo lindo de ver he he he
Em um dos melhores momentos do anime (que acontece também no mangá, mas um pouco menos elaborado) Shaka se proclama sagrado do céu à terra e da terra ao inferno. É muito legal.
NAda cara. O Dono do Seu anel falou bem agora. Ikki não tem questionamentos sobre ser o cavaleiro mais forte de todos. Um dos fatos que mais comprova isso foi que o autor colocou ele para lutar contra Shaka, não foi pura coincidência não. É porque ele era o único que poderia fazê-lo.
Ele vence sim Shaka pelo simples fato que ele leva o cavaleiro mais próximo de Deus (e não é ele que ser acha não, todos os cavaleiros de ouro falam isso) e consegue voltar do golpe supremo dele. Shaka abre os olhos contra Ikki, outra coisa foda que só comprova a superioridade do caveleiro mais foda de todos e o único que não chorão no desenho.
Ikki luta praticamente o tempo todo sem ajuda de Athena. Ele consegue mandar Shaka para outra dimensão e Shaka não diz o mesmo que Shura. Ele é imobilizado por Ikki e seu cosmo extremamente foda. Ele poderia voltar sim, mas isso não faz de Ikki um derrotado, pois no momento da luta ele tinha perdido sim. Se fosse assim o cara que levanta depois do nocaute não perderia a luta.
Chorão na série é o Shun. Talvez o Hyoga também por ser muito sentimental. Seiya e Shiryu não são assim. Principalmente o Shiryu que está sempre disposto a morrer na luta. Em um filler da saga de Hades, Ikki sente a determinação de Shiryu na pele.
E Ikki com o decorrer da série se torna bem mais limitado. Ele pode até sustentar um cosmo maior do que os outros cavaleiros de bronze inicialmente, mas quando cada um alcança o sétimo sentido a coisa fica diferente.
Quem viu o filme mais recente dos cavaleiros viu Seiya quase igualar seu cosmo ao do deus Apollo.
Shiryu se tornou o cavaleiro mais versátil de todos os cavaleiros conhecidos. Ele tem um escudo praticamente indestrutível (na armadura divina do Dragão), Excalibur, Cólera do Dragão, Dragão ascendente, Excalibur, Cólera dos Cem Dragões e Último Dragão.
Hyoga aparentemente tem um cosmo menor que do Ikki, mas leva vantagem no confronto contra o Cavaleiro de Fênix. Lá no início, se não fosse por Shun Hyoga simplesmente teria matado Ikki depois de reverter o Golpe Fantasma. Fora que Ikki trapaceou na luta ao usar o Cisne Negro para aprender a evitar o Pó de Diamante.
E por que? Porque o poder congelante de Hyoga anula as propriedades regenerativas da armadura de Fênix. Eu apostaria todas as minhas fichas em Hyoga em um confronto entre ele e Ikki. Enquanto o Golpe Fantasma não pode mais afetar o Cisne, Ikki não teria a minima defesa contra o Execução Aurora e o zero absoluto.
Isso ja é questao de opniao, LoL.... mas é a mesma coisa q dizer q o Seiya venceu Hades pq ele como um humano conseguiu derrubar um deus duas vezes...
Sobre ser o mais forte... Outra coisa interessante de notar é q tanto Shun quanto Ikki tem forças equivalentes (no manga).. o proprio Ikki diz isso no Next Dimension ao derrotar uma satelite de Artemis que nocauteou o Shun por ele ser gentil demais..
o Shun praticamente começa o manga com a força de um cavaleiro de ouro... sim, a primeira luta em todo o manga q ele lutou serio sem exitar foi contra o Afrodite... ele ja sabia a Tempestade Nebulosa desde o inicio.. a prova disso é q ele estilhaçou a armadura de prata do mestre dele logo depois q terminou o treinamento so com a força de um soco! um pouco depois disso o Ikki tava la, levando porrada do Seiya.. LoL
Outra coisa pra notar quanto ao Ikki.. O Shaka tirou os 6 sentidos do Ikki pra joga-lo depois nos mundos da meta-psicose e ele ficar la eternamente sem poder voltar... ele fala isso com todas as letras isso no manga..
a necessidade do kurumada de fazer um Shaka vs Ikki foi dupla.. só alguem como Shaka saberia zombar de um inimigo mortal e ainda ter conhecimento de um meio para sela-lo definitivamente...
e de fato o Ikki acabou indo pra outra dimensaon (embora nao os 6 mundos) e só voltou com Shaka e Mu guiando o caminho..
Esse lance do SHun e Ikki terem o mesmo poder não sei. Next Dimension só vou ler quando for lançado no Brasil.
E naquele momento nas doze Casas, reamente nenhum outro cavaleiro poderia ter encarado Shaka de virgem. Tanto que todos (com exceção de Hyoga) tiveram sua chance e não deram nem pro cheiro. Shaka e Saga estão em um nível muito acima mesmo.
doutordoom
08/11/2009, 23:11
E antes que alguém ache que estou argumentando à favor de um cavaleiro específico, minha ordem de preferência para os cavaleiros de bronze é:
Shiryu>Hyoga e Ikki>Shun>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Infinito>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Cavaleiros de Aço>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Cavaleiro de Sapo>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Seiya.
:lol
Dos Cavaleiros de Ouro, obviamente meu preferido é o Shaka. :p
Ikki é foda, ponto final lol
Shiryu doutordoom ??? O cara que adora tirar a armadura e lutar cego ?? rssssss
Minha Ordem TOP 5: Ikki >>> Hyoga >>> Seiya e Shiryu >>> Shun
Cavaleiros de Ouro: AIORIA >>>Infinito >>> Shion (esse vale ?) >>> Kamus e Saga >>> Shaka
doutordoom
08/11/2009, 23:30
Shiryu doutordoom ??? O cara que adora tirar a armadura e lutar cego ?? rssssss
Minha Ordem TOP 5: Ikki >>> Hyoga >>> Seiya e Shiryu >>> Shun
Cavaleiros de Ouro: AIORIA >>>Infinito >>> Shion (esse vale ?) >>> Kamus e Saga >>> Shaka
Eu me tornei fã do Shyriu antes mesmo de vê-lo, pois ele era o cavaleiro de Dragão (sempre foi meu "animal" mitológico favorito). O primeiro episódio que vi de Cavaleiros foi aquele onde Seiya enfrenta Gekki, o urso. Não fui com a cara do Seiya desde o início, e não sabia que ele era o protagonista.
O próximo episódio foi Cisne vs Hidra. Inicialmente achei o Hyoga convencido demais.
Logo depois foi Seiya e Shiryu e foi aí que realmente vi que era o cavaleiro mais legal de todos. :p
Punho mais forte e defesa mais forte entre os cavaleiros de Bronze. Foi isso que afirmaram logo assim que apareceu. Eu achei mesmo que o Shiryu venceria o Seiya, pois a luta foi um massacre. :lol
No fim do episódio percebi que algo esta errado, pois Pegasus insistia em não perder, mesmo que mais da metade de seu sangue já tivesse vazado pelo seu corpo. :lol Daí eu já comecei a imaginar que o Seiya ia vencer, e foi isso que aconteceu. [kzangado]
Shiryu ter acertado o próprio escudo em um impulso homicida depois do idiota do Seiya se jogar de cabeça contra ele foi uma infantilidade. Nunca engoli isso. :p:p:p:p Mas vá lá, Shiryu era muito inexperiente nessa época.
Gosto muito dos efeitos visuais dos golpes de Shiryu. Ele e depois Fênix são os meus preferidos nesse aspectos. Também prefiro os combates de Shiryu, pois ele é o único dos cavaleiros que costuma lutar fisicamente contra seus inimigos. Todos os outros se sustentam apenas por suas técnicas. Seiya mesmo só sabe um golpe. :smile
E Shiryu furando os próprios olhos para vencer Persius Argo foi um dos melhores momentos de toda a história de Cavaleiros do Zodiaco até hoje. Isso sim é determinação.
Eu me tornei fã do Shyriu antes mesmo de vê-lo, pois ele era o cavaleiro de Dragão (sempre foi meu "animal" mitológico favorito). O primeiro episódio que vi de Cavaleiros foi aquele onde Seiya enfrenta Gekki, o urso. Não fui com a cara do Seiya desde o início, e não sabia que ele era o protagonista.
O próximo episódio foi Cisne vs Hidra. Inicialmente achei o Hyoga convencido demais.
Logo depois foi Seiya e Shiryu e foi aí que realmente vi que era o cavaleiro mais legal de todos. :p
Punho mais forte e defesa mais forte entre os cavaleiros de Bronze. Foi isso que afirmaram logo assim que apareceu. Eu achei mesmo que o Shiryu venceria o Seiya, pois a luta foi um massacre. :lol
No fim do episódio percebi que algo esta errado, pois Pegasus insistia em não perder, mesmo que mais da metade de seu sangue já tivesse vazado pelo seu corpo. :lol Daí eu já comecei a imaginar que o Seiya ia vencer, e foi isso que aconteceu. [kzangado]
Shiryu ter acertado o próprio escudo em um impulso homicida depois do idiota do Seiya se jogar de cabeça contra ele foi uma infantilidade. Nunca engoli isso. :p:p:p:p Mas vá lá, Shiryu era muito inexperiente nessa época.
Gosto muito dos efeitos visuais dos golpes de Shiryu. Ele e depois Fênix são os meus preferidos nesse aspectos. Também prefiro os combates de Shiryu, pois ele é o único dos cavaleiros que costuma lutar fisicamente contra seus inimigos. Todos os outros se sustentam apenas por suas técnicas. Seiya mesmo só sabe um golpe. :smile
E Shiryu furando os próprios olhos para vencer Persius Argo foi um dos melhores momentos de toda a história de Cavaleiros do Zodiaco até hoje. Isso sim é determinação.
Cara, sem duvida nenhuma, se Seiya não fosse o protagonista, Ikki e Shiryu seriam os mais fortes...não a o que discutir.
Ikki é foda, é forte....é o tipo personagem clichê foda-se todo mundo, mas é muito loko também.
Shiryu é muito forte também, tem muitas técnicas fodasticas:
-Cólera do Dragão, Cólera dos Cem Dragões, Dragão Ascendente e Ultimo Dragão (acho que é esse o nome do golpe) sem falar que depois de lutar contra Shura ele ganha a Excalibur...mesmo sem saber usa-la direito.
Shun só não é o mais fodastico pois não gosta de lutar, assim se segura demais nas batalhas e Hyoga...bom, nunca gostei do Hyoga.
Ranking....na minha opinião:
Ikki>>Shiryu>>Seiya, Hyoga e Shun.
É isso.
Eu me tornei fã do Shyriu antes mesmo de vê-lo, pois ele era o cavaleiro de Dragão (sempre foi meu "animal" mitológico favorito). O primeiro episódio que vi de Cavaleiros foi aquele onde Seiya enfrenta Gekki, o urso. Não fui com a cara do Seiya desde o início, e não sabia que ele era o protagonista.
O próximo episódio foi Cisne vs Hidra. Inicialmente achei o Hyoga convencido demais.
Logo depois foi Seiya e Shiryu e foi aí que realmente vi que era o cavaleiro mais legal de todos. :p
Punho mais forte e defesa mais forte entre os cavaleiros de Bronze. Foi isso que afirmaram logo assim que apareceu. Eu achei mesmo que o Shiryu venceria o Seiya, pois a luta foi um massacre. :lol
No fim do episódio percebi que algo esta errado, pois Pegasus insistia em não perder, mesmo que mais da metade de seu sangue já tivesse vazado pelo seu corpo. :lol Daí eu já comecei a imaginar que o Seiya ia vencer, e foi isso que aconteceu. [kzangado]
Shiryu ter acertado o próprio escudo em um impulso homicida depois do idiota do Seiya se jogar de cabeça contra ele foi uma infantilidade. Nunca engoli isso. :p:p:p:p Mas vá lá, Shiryu era muito inexperiente nessa época.
Gosto muito dos efeitos visuais dos golpes de Shiryu. Ele e depois Fênix são os meus preferidos nesse aspectos. Também prefiro os combates de Shiryu, pois ele é o único dos cavaleiros que costuma lutar fisicamente contra seus inimigos. Todos os outros se sustentam apenas por suas técnicas. Seiya mesmo só sabe um golpe. :smile
E Shiryu furando os próprios olhos para vencer Persius Argo foi um dos melhores momentos de toda a história de Cavaleiros do Zodiaco até hoje. Isso sim é determinação.
Sim, Doom manja demais.
Shiryu é o melhor personagem de cavaleiros do zodiaco. Todas as suas lutas são épicas hehe
Aquela luta contra seiya foi foda. Lembro da minha cara de decepção quando vi o Seiya ganhar, (eu era molequinho ainda haha)
Mas depois que ele furou os olhos pra vencer o escudo da meduza, não teve como shiryu não ser o meu personagem favortito.
Shiryu > Ikki > Yoga > Seiya > Shun
hehe
Saeba Ryo
09/11/2009, 09:21
De alguma forma eu gosto do Seiya... HAhahaha porque desde moleque era meu cavaleiro preferido, só que, se ele nao fosse protagonista e lutasse so por lutar e nao tivesse 1 motivo para ele se esforçar e mostrar toda sua detrminação, Seiya pederia pra Ikki sim...
Ikki é o cumulo da fodacidade, melhor armadura de bronze com habilidade que nem mesmo as de ouro possuem, poder que ataca a mente Houou Guenma-Ken e o devastador Houyoku Tensho.
Pra mim o unico que era capaz de abrir caminho na casa de virgem!
Perceba a atuação nas 12 casas...Tirando a batalha com Saga...Seiya tem a pior participação
Se voce analisar os cavaleiros tecnicamente e esquecer o cosmos, nao seria um absurdo dizer que o Seiya pode ser os 5 centrais o mais fraco...
Saeba Ryo
09/11/2009, 09:22
De alguma forma eu gosto do Seiya... HAhahaha porque desde moleque era meu cavaleiro preferido, só que, se ele nao fosse protagonista e lutasse so por lutar e nao tivesse 1 motivo para ele se esforçar e mostrar toda sua detrminação, Seiya pederia pra Ikki sim...
Ikki é o cumulo da fodacidade, melhor armadura de bronze com habilidade que nem mesmo as de ouro possuem, poder que ataca a mente Houou Guenma-Ken e o devastador Houyoku Tensho.
Pra mim o unico que era capaz de abrir caminho na casa de virgem!
Perceba a atuação nas 12 casas...Tirando a batalha com Saga...Seiya tem a pior participação
Se voce analisar os cavaleiros tecnicamente e esquecer o cosmos, nao seria um absurdo dizer que o Seiya pode ser os 5 centrais o mais fraco...
Oh Dae-su
09/11/2009, 09:43
O Ikki só teve vitoria moral pq o Shaka se achava a ultima vaca da India, LoL..
Mas foi mto legal aquela luta exatamente pq o Ikki é poser bagarai no manga.. ele sempre chega de forma inesperada com aquela panca toda triunfante e da um cacete fenomenal no adversario como derrotar um cavaleiro de prata com um tapa fazendo o cara voar longe e outros absurdos... diferente do Ikki do anime q soltava perolas como "droga.. se ao menos eu estivesse com minha armadura"....
mas quando ele peitou o Shaka, o unico fdp com o ego maior q o dele, caralho... foi incinerado até as cinzas, jogado nos 6 mundos da metapsicose, esculhambado ate na propria ilusao q voltou e perdeu os 6 sentidos...
depois de tanta cacetada so o fato dele conseguir aquilo no final ja foi toda moral da luta pra ele.. haha..
Nem vitória moral....
No momento que o cara "morre" e pode voltar isso não é derrota, o que o Ikki conseguiu foi surpreender o inimigo, nada além disso, vitória é quando o adversário morre ou desiste, e quem morreu foi o Ikki, não o Shaka. Por essa lógica de derrota que alguns aplicam, usando uma analogia simples de HQ, Ozy derrotou Dr. Manhattan...lol
Eu continuo com a minha opinião...
Mas sobre o Ikki, já que é o assunto da página.
Ele é dito por "Thanatos" assim que chega no campos Elísios....se eu não me enganos Thanatos diz assim "Eu reconheço que você é superior aos outros vermes..."
Não lembro a fala exata, mas é algo assim mesmo.
billpower
09/11/2009, 12:22
O Thanatos fala isso mesmo, não tem para onde correr ou discutir. A galera insiste, mas não fundo sabem da verdade. :P
Cara!
Não é porque o Seiya é protagonista que ele é o mais forte.
Isso só significa que ele dispõe de mais recursos.
Sempre foi sabido que Ikki é o mais forte dos cavaleiros de bronze.
A armadura dele é superior também.
Veja a luta entre Ikki x Aicos de Garuda.
Ikki mau conhecia o Aicos e ja foi arrancando o elmo dele.
Eu até achei que havia sido facil demais.
Ikki é o mais poderoso.
Existe uma diferença tenua entre o personagem mais poderoso e o principal.
Oh Dae-su
09/11/2009, 13:38
Eu não acho o Ikki o mais poderoso, eu acho ele o lutador mais completo apenas, ele sabe até onde pode chegar, possui mais controle de sua força, ja o Seya precisa apanhar que nem um cachorro de rua para liberar sua força, mas quando libera ele derrota qualquer um.....sei lá, parece que se não tiver alguém pisando na cabeça dele o poder não sai....rsrssr.
Seiya só derrota "qualquer um" pois é o protagonista....COM certeza Ikki é o mais forte dos 5... acho isso algo meio indiscutível....
E Ikki não morre contra o Shaka, eles vão pra uma outra dimensão ou algo do tipo....pois quando Mu teleporta os 2 de volta pra casa de Virgem o Ikki está somente desacordado
Saeba Ryo
09/11/2009, 18:39
Ikki vs Shiryu...
Shiryu é o mais forte de bronze nunca...
Só analisar os feitos e tecnicas... Geral tem mania de nao saber separar, só porque gosta e adimira o personagem tem que defende-lo cegamente...
Ikki luta contra Aiacos, Kanon e Shaka (pouco né), e é dito algumas vezes que ele é o mais forte de bronze seja em encodlopedia, adversarios dentre outros...Na propria enciclopedia explica(sim levarei ela em consideração, pois é original e de seu autor, acho mais relevante que a opinião de qualquer 1 desse forum), o status do personagem nao leva em consideração seu cosmos que altera durante uma luta, entao quando comparamos um personagem nao levamos em consideração sua energia porque se for assim é impossivel discutir, como vamos calcular que quantidade de cosmos usaram e vão usar?A comparação é feita por ele tecnicamente, força,velocidade, soco, habilidades psiquicas,dentre outros...Sem contar que Ikki conseguiu lutar contra os de bronze sozinho, coisa que shiryu nao faria, nao aguento nem o Seiya...
Shiryu é mais querido que Ikki!
Sei que os fãs do Ikki vão concordar comigo:-D
Obs: Como ja disse meu bronze favorito é Seiya desde moleque, mais isso nao muda o fato de expor a realidade!
Oh Dae-su
09/11/2009, 19:30
Seiya só derrota "qualquer um" pois é o protagonista....COM certeza Ikki é o mais forte dos 5... acho isso algo meio indiscutível....
E Ikki não morre contra o Shaka, eles vão pra uma outra dimensão ou algo do tipo....pois quando Mu teleporta os 2 de volta pra casa de Virgem o Ikki está somente desacordado
WTF...
Mas isso é absolutamente lógico e é por isso que eu não acho o Ikki o mais forte, no fim quem sempre mata os "cabeças" é o seiya, enquanto os outros estão no chão o seiya, que deve ser brasileiro....afinal ele não desiste nunca, tira forças do ânus e derrota todo mundo. :-D
CALEMMMMMMMMMM-SEEeeeee seus nooobbss.........Avêeeeeeeeeee Fenixxxxxxxx lol
http://images.uncyc.org/pt/2/24/Ikki.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2571/3942003767_67a777006e_b.jpg
Ok, essa é pros fans do Shirynoob
bWxhRso5Pug
doutordoom
09/11/2009, 22:59
Eu acho que vocês nem lêem o que eu escrevo. :lol
Eu fico aqui me matando para argumentar com algum embasamento e tudo que vocês repetem é o "o Ikki é fodão" o "Ikki é fodão". :lol
De alguma forma eu gosto do Seiya... HAhahaha porque desde moleque era meu cavaleiro preferido, só que, se ele nao fosse protagonista e lutasse so por lutar e nao tivesse 1 motivo para ele se esforçar e mostrar toda sua detrminação, Seiya pederia pra Ikki sim...
Ikki é o cumulo da fodacidade, melhor armadura de bronze com habilidade que nem mesmo as de ouro possuem, poder que ataca a mente Houou Guenma-Ken e o devastador Houyoku Tensho.
Pra mim o unico que era capaz de abrir caminho na casa de virgem!
Perceba a atuação nas 12 casas...Tirando a batalha com Saga...Seiya tem a pior participação
Se voce analisar os cavaleiros tecnicamente e esquecer o cosmos, nao seria um absurdo dizer que o Seiya pode ser os 5 centrais o mais fraco...
Eu continuo com a minha opinião...
Mas sobre o Ikki, já que é o assunto da página.
Ele é dito por "Thanatos" assim que chega no campos Elísios....se eu não me enganos Thanatos diz assim "Eu reconheço que você é superior aos outros vermes..."
Não lembro a fala exata, mas é algo assim mesmo.
O Thanatos fala isso mesmo, não tem para onde correr ou discutir. A galera insiste, mas não fundo sabem da verdade. :P
Cara!
Não é porque o Seiya é protagonista que ele é o mais forte.
Isso só significa que ele dispõe de mais recursos.
Sempre foi sabido que Ikki é o mais forte dos cavaleiros de bronze.
A armadura dele é superior também.
Veja a luta entre Ikki x Aicos de Garuda.
Ikki mau conhecia o Aicos e ja foi arrancando o elmo dele.
Eu até achei que havia sido facil demais.
Ikki é o mais poderoso.
Existe uma diferença tenua entre o personagem mais poderoso e o principal.
Olha, não tem essa conversa de "o Seiya vence por ser o protagonista". Isso não faz sentido. É sério. Na boa. :lol
O Kurumada criou o universo de Cavaleiros e criou o Seiya para ser o Cavaleiro com o cosmo mais ilimitado. Tá lá na história toda a lenda do Cavaleiro de Pegasus (que NUNCA derrotou Hades e sim apenas o Feriu).
A questão é que o Seiya é o protagonista mais sem carisma de toda a história dos animes he he he Fora que cada um dos Cavaleiros de Bronze têm uma personalidade muito forte e por isso é comum que cada fã tenha o seu preferido.
Eu acho o Seiya chato pra caramba, um cavaleiro burro que não consegue bolar estratégia pra nada. Tudo que ele faz do início ao fim da luta é atacar sem pensar e apanhar até descobrir uma estratégia para derrotar o inimigo (ou não). A questão é que ele foi criado para ser o cavaleiro mais resistente com o cosmo mais ilimitado.
Ikki é o mais forte dos Cavaleiros de Bronze?
SIM.
Isso é dito na série. Mas... O que isso significa? Significa que ele não precisa ficar apanhando feito uma mula velha o tempo todo para alcançar o máximo de seu poder. O nível de poder dele desde o início era superior até que a maioria dos Cavaleiros de Prata, mesmo sem o sétimo sentido.
O cara é o primeiro cavaleiro de Fênix da história, e por isso é tão especial. Entretando, Ikki é o cavaleiro que menos evolui suas técnicas. Ele passa a saga clássica inteira com dois golpes apenas. Eles resolvem a situação? Com certeza, mas isso o torna inferior a Seiya, Shiryu e Hyoga ao final da saga de Hades.
Eu falei e ninguém comentou, mas vocês lembram muito bem que o Ikki PERDERIA pra Hyoga durante a saga da Guerra Galática. Tá lá na série para todos verem. A técnica de Hyoga é perfeita contra Ikki. Pra piorar, Hyoga aprendeu a alcançar o zero absoluto e poderia congelar Ikki e a armadura dele pela eternidade.
Eu então Ikki é mais forte? Eu respondo SIM. de novo.
Mas se existe uma verdade absoluta em Cavaleiros do Zodiaco é que ser o mais forte não é garantia de vitória. Os Cinco cavaleiros de Bronze passaram a série inteira derrotando inimigos superiores a eles em cosmo. Então não existe resultado preciso em combates entre eles.
Por isso repito que apostaria todas as minhas fichas em Hyoga contra Ikki, pois não existe um único argumento lógico que dê a vitória ao Cavaleiro de Fênix. A não ser "Ikki é fodão". :smile
Eu não acho o Ikki o mais poderoso, eu acho ele o lutador mais completo apenas, ele sabe até onde pode chegar, possui mais controle de sua força, ja o Seya precisa apanhar que nem um cachorro de rua para liberar sua força, mas quando libera ele derrota qualquer um.....sei lá, parece que se não tiver alguém pisando na cabeça dele o poder não sai....rsrssr.
Pra mim o lutador mais completo é o Shiryu. Tem mais técnicas que qualquer Cavaleiro, duas ensinadas por Cavaleiros de Ouro, e uma capaz de derrotar praticamente qualquer um. Fora que ele tem um escudo que nem o Ave Fênix é capaz de quebrar. Ikki é forte e tudo, mas não é muito versátil. Resolve na força bruta mesmo.
E ao final do último filme o Seiya alcançou um cosmo superior a qualquer cavaleiro de Athena. Vocês não assistiram? ELe superou o Ikki com certeza naquele momento. Quero ver como o Kurumada vai desenvolver isso.
[/spoiler]
[COLOR="DarkRed"]Ok, essa é pros fans do Shirynoob
bWxhRso5Pug
Bom... Vocês ouviram as palavras o mestre ancião. Além de confirmar o que todo mundo já sabe sobre o último Dragão, confirma o que eu já cansei de falar sobre esse papo de "empate" que vocês inventaram. Quem usa o Ultimo Dragão vence. :p (E é vencido pelo golpe he he he).
Nem vitória moral....
No momento que o cara "morre" e pode voltar isso não é derrota, o que o Ikki conseguiu foi surpreender o inimigo, nada além disso, vitória é quando o adversário morre ou desiste, e quem morreu foi o Ikki, não o Shaka. Por essa lógica de derrota que alguns aplicam, usando uma analogia simples de HQ, Ozy derrotou Dr. Manhattan...lol
São contextos bem diferentes, hein?
O objetivo do Shaka era impedir os Cavaleiros de Bronze de passar. O Objetivo do Ikki era salvar seus amigos e tirar Shaka do caminho. QUem alcançou o objetivo? A estratégia que levou o Shaka a falhar foi do Ikki. Ele podia voltar? Sim, mas bem depois. Ele foi superado pelo Ikki e nada muda isso. E meus amigos, eu gosto muito mais do SHaka que do Ikki. QUem alcançou a vitória foi o Fênix.
Já o Ozymandias e Dr. Manhatan é bem diferente.
Spoilers de Watchmen:
Com todas as suas táticas e planos, conseguiu Ozymandias manipulou todo mundo (até aquele que era considerado o ser mais poderoso da terra), alcançou seus objetivos e ainda angariou ajuda do Dr. Manhatan no final da história. Não chegou bem a ser um confronto propriamente dito. O que o Ozymandias queria fazer ele fez, e ninguém conseguiu impedí-lo. É uma lógica bem diferente dos confrontos de Cavaleiros do Zodiaco.
SemIdeiaPraNomeDeUsuario
09/11/2009, 23:33
Post gigante:
Eu acho que vocês nem lêem o que eu escrevo. :lol
Eu fico aqui me matando para argumentar com algum embasamento e tudo que vocês repetem é o "o Ikki é fodão" o "Ikki é fodão". :lol
Olha, não tem essa conversa de "o Seiya vence por ser o protagonista". Isso não faz sentido. É sério. Na boa. :lol
O Kurumada criou o universo de Cavaleiros e criou o Seiya para ser o Cavaleiro com o cosmo mais ilimitado. Tá lá na história toda a lenda do Cavaleiro de Pegasus (que NUNCA derrotou Hades e sim apenas o Feriu).
A questão é que o Seiya é o protagonista mais sem carisma de toda a história dos animes he he he Fora que cada um dos Cavaleiros de Bronze têm uma personalidade muito forte e por isso é comum que cada fã tenha o seu preferido.
Eu acho o Seiya chato pra caramba, um cavaleiro burro que não consegue bolar estratégia pra nada. Tudo que ele faz do início ao fim da luta é atacar sem pensar e apanhar até descobrir uma estratégia para derrotar o inimigo (ou não). A questão é que ele foi criado para ser o cavaleiro mais resistente com o cosmo mais ilimitado.
Ikki é o mais forte dos Cavaleiros de Bronze?
SIM.
Isso é dito na série. Mas... O que isso significa? Significa que ele não precisa ficar apanhando feito uma mula velha o tempo todo para alcançar o máximo de seu poder. O nível de poder dele desde o início era superior até que a maioria dos Cavaleiros de Prata, mesmo sem o sétimo sentido.
O cara é o primeiro cavaleiro de Fênix da história, e por isso é tão especial. Entretando, Ikki é o cavaleiro que menos evolui suas técnicas. Ele passa a saga clássica inteira com dois golpes apenas. Eles resolvem a situação? Com certeza, mas isso o torna inferior a Seiya, Shiryu e Hyoga ao final da saga de Hades.
Eu falei e ninguém comentou, mas vocês lembram muito bem que o Ikki PERDERIA pra Hyoga durante a saga da Guerra Galática. Tá lá na série para todos verem. A técnica de Hyoga é perfeita contra Ikki. Pra piorar, Hyoga aprendeu a alcançar o zero absoluto e poderia congelar Ikki e a armadura dele pela eternidade.
Eu então Ikki é mais forte? Eu respondo SIM. de novo.
Mas se existe uma verdade absoluta em Cavaleiros do Zodiaco é que ser o mais forte não é garantia de vitória. Os Cinco cavaleiros de Bronze passaram a série inteira derrotando inimigos superiores a eles em cosmo. Então não existe resultado preciso em combates entre eles.
Por isso repito que apostaria todas as minhas fichas em Hyoga contra Ikki, pois não existe um único argumento lógico que dê a vitória ao Cavaleiro de Fênix. A não ser "Ikki é fodão". :smile
Pra mim o lutador mais completo é o Shiryu. Tem mais técnicas que qualquer Cavaleiro, duas ensinadas por Cavaleiros de Ouro, e uma capaz de derrotar praticamente qualquer um. Fora que ele tem um escudo que nem o Ave Fênix é capaz de quebrar. Ikki é forte e tudo, mas não é muito versátil. Resolve na força bruta mesmo.
E ao final do último filme o Seiya alcançou um cosmo superior a qualquer cavaleiro de Athena. Vocês não assistiram? ELe superou o Ikki com certeza naquele momento. Quero ver como o Kurumada vai desenvolver isso.
Bom... Vocês ouviram as palavras o mestre ancião. Além de confirmar o que todo mundo já sabe sobre o último Dragão, confirma o que eu já cansei de falar sobre esse papo de "empate" que vocês inventaram. Quem usa o Ultimo Dragão vence. :p (E é vencido pelo golpe he he he).
São contextos bem diferentes, hein?
O objetivo do Shaka era impedir os Cavaleiros de Bronze de passar. O Objetivo do Ikki era salvar seus amigos e tirar Shaka do caminho. QUem alcançou o objetivo? A estratégia que levou o Shaka a falhar foi do Ikki. Ele podia voltar? Sim, mas bem depois. Ele foi superado pelo Ikki e nada muda isso. E meus amigos, eu gosto muito mais do SHaka que do Ikki. QUem alcançou a vitória foi o Fênix.
Já o Ozymandias e Dr. Manhatan é bem diferente.
Spoilers de Watchmen:
Com todas as suas táticas e planos, conseguiu Ozymandias manipulou todo mundo (até aquele que era considerado o ser mais poderoso da terra), alcançou seus objetivos e ainda angariou ajuda do Dr. Manhatan no final da história. Não chegou bem a ser um confronto propriamente dito. O que o Ozymandias queria fazer ele fez, e ninguém conseguiu impedí-lo. É uma lógica bem diferente dos confrontos de Cavaleiros do Zodiaco.
Então, sobre o Ikki ser o mais forte acho que fica bem óbvio nas lutas dele, já que ele é o único cavaleiro de bronze que apanha pouco, só usando os dois golpes básicos dele. E esse deve ser o motivo dele não evoluir muito seus golpes, mas Hyoga e principalmente Seiya também ficam bem estagnados.
Hyoga no começo conta com Pó de Diamante e Trovão Aurora, e só por causa do Camus é que ele aprende o Execução Aurora.
Mas a falta de muitos golpes é compensada pelo que ele consegue fazer por controlar gelo, tipo paralisar o oponente ou fazer um espelho de gelo.
Agora o Seiya só tem o Meteoro de Pégaso e o Cometa de Pégaso, que é praticamente um Meteoro de Pégaso focado em um único ponto. Além desses, só tem o Turbilhão de Pégaso, que só lembro dele usando contra Misty.
Ou seja, basicamente a única estratégia dele é lançar vários socos até o cosmo dele ser grande o suficiente pra derrotar o oponente, apanhando feito idiota até lá.
Acho que dá pra afirmar sim que o Seiya só ganha por ser o principal, já que ele só ganha basicamente por seu cosmo não ter limite. :p
Já o Shiryu e o Shun são os mais versáteis, na minha opinião. Mesmo achando o Shun muito escroto, tenho que admitir que ele manja de usar as correntes dele, vide luta contra o Scylla.
doutordoom
09/11/2009, 23:55
Então, sobre o Ikki ser o mais forte acho que fica bem óbvio nas lutas dele, já que ele é o único cavaleiro de bronze que apanha pouco, só usando os dois golpes básicos dele. E esse deve ser o motivo dele não evoluir muito seus golpes, mas Hyoga e principalmente Seiya também ficam bem estagnados.
Hyoga no começo conta com Pó de Diamante e Trovão Aurora, e só por causa do Camus é que ele aprende o Execução Aurora.
Mas a falta de muitos golpes é compensada pelo que ele consegue fazer por controlar gelo, tipo paralisar o oponente ou fazer um espelho de gelo.
Agora o Seiya só tem o Meteoro de Pégaso e o Cometa de Pégaso, que é praticamente um Meteoro de Pégaso focado em um único ponto. Além desses, só tem o Turbilhão de Pégaso, que só lembro dele usando contra Misty.
Ou seja, basicamente a única estratégia dele é lançar vários socos até o cosmo dele ser grande o suficiente pra derrotar o oponente, apanhando feito idiota até lá.
Acho que dá pra afirmar sim que o Seiya só ganha por ser o principal, já que ele só ganha basicamente por seu cosmo não ter limite. :p
Já o Shiryu e o Shun são os mais versáteis, na minha opinião. Mesmo achando o Shun muito escroto, tenho que admitir que ele manja de usar as correntes dele, vide luta contra o Scylla.
Pô... O Hyoga é o segundo que mais evolui em técnicas. Ele começa com Pó de diamante, vai pro Trovão Aurora, Círculo de gelo, usa variações de seus goles congelantes, aprende a fazer aquele esquife que o Camus usou nele e depois finaliza aprendendo o Execução Aurora (o golpe mais bonito dos Cavaleiros de Ouro).
O Hyoga também derrotou um Juiz (tudo bem que ele volta, mas o cara fica na desvantagem e já não tinha mais chances). E eu gosto muito da participação dele no filme dos Cavaleiros. Eu não esperava de jeito nenhum que ele derrotasse um dos Guerreiros da Coroa do Sol, mas ele foi lá e fez isso sozinho. Bonito demais.
E esqueci de comentar: Dragão subindo aos céus com Shura é emocionante demais. Assim como armadura do Shaka se reconstituindo sem o seu dono após a explosão do Ikki no final da batalha ou mesmo o final espetacular da luta entre Cisne e Camus.
Doze casas é o que há de melhor em Cavaleiros. Nem Lost Canvas é tão bom. :p
EU ouso dizer que Asgard é quase do mesmo padrão das 12 casas....quase......
SemIdeiaPraNomeDeUsuario
10/11/2009, 01:20
Não acho que Hyoga evolua tanto. Ele pode ter várias técnicas, mas a grande maioria ele já possui no começo da história.
Pó de Diamante, Trovão Aurora e aquele círculo de gelo ele já sabe quando enfrenta os cavaleiros negros. Tá certo que ele sabe controlar bem os seus golpes pra se adaptar a situações diferentes, mas golpe novo mesmo ele só aprende a Execução Aurora.
Mas pensando melhor, não tem como saber se o Shun evolui muito ou não, já que ele raramente lutava sério. Não sei se a Tempestade Nebulosa é algo que ele já dominava desde o princípio, por exemplo.
E sobre a saga de Asgard, acho quase tão legal quanto as 12 casas também, até porque acho mitologia nórdica legal.
12 casas > Asgard > Hades e Poseidon > Resto
Falando nisso, lembrei que tenho o VHS do filme da batalha dos deuses aqui em casa até hoje.
doutordoom
10/11/2009, 01:32
Não acho que Hyoga evolua tanto. Ele pode ter várias técnicas, mas a grande maioria ele já possui no começo da história.
Pó de Diamante, Trovão Aurora e aquele círculo de gelo ele já sabe quando enfrenta os cavaleiros negros. Tá certo que ele sabe controlar bem os seus golpes pra se adaptar a situações diferentes, mas golpe novo mesmo ele só aprende a Execução Aurora.
Mas pensando melhor, não tem como saber se o Shun evolui muito ou não, já que ele raramente lutava sério. Não sei se a Tempestade Nebulosa é algo que ele já dominava desde o princípio, por exemplo.
E sobre a saga de Asgard, acho quase tão legal quanto as 12 casas também, até porque acho mitologia nórdica legal.
12 casas > Asgard > Hades e Poseidon > Resto
Falando nisso, lembrei que tenho o VHS do filme da batalha dos deuses aqui em casa até hoje.
Não lembro do Hyoga ter o círculo do gelo nem o Trovão Aurora no início. Mas existe uma certa bagunça com os golpes dele quando falamos do Trovão Aurora:
* Pó de Diamante (Diamond Dust): Técnica básica de congelamento, ela é a base dos golpes de Hyoga. Uma rajada de cristais de gelo ataca o inimigo de frente, congelando-o e/ou paralisando-o. O golpe geralmente é disparado com um soco por Hyoga, mas no anime ele também foi utilizado com as duas mãos juntas e fechadas. Com a evolução do cosmo de Hyoga, o golpe de contenção foi suficiente para derrotar vários inimigos. É geralmente a técnica que Hyoga primeiro usa, para testar a resistência do adversário. O golpe pode sofrer variações, como a usada para refletir o golpe psíquico de Ikki de Fênix. No anime, Hyoga evoca as principais estrelas da constelação de cisne e o próprio cisne simulando uma espécie de "balé", antes de aplicar o golpe. Isso é uma clara referência a cultura russa, onde o balé e a música clássica são referência mundial do país. O nome "Diamond Dust" (Pó de Diamante) foi tirado de um fenômeno meteorológico que ocorre geralmente em regiões polares. Com o céu limpo, uma inversão de temperatura acontecesse próxima ao solo. Nuvens muito baixas têm suas gotas de chuva congeladas em formas de cristais. Visto contra a luz, possibilitada pelo céu limpo, o cristal de gelo em forma hexagonal reflete a luz como um prisma. Na versão da "Gota Mágica", esse golpe aparecia executado quando fazia a pose do Trovão Aurora.
* Trovão Aurora Ataque (Aurora Thunder Attack): É um ataque de grande impacto, na qual o adversário é atingido por uma veloz onda de inúmeros cristais de gelo concentrados, cujo impacto é capaz de mandar o adversário pelos ares. Geralmente Hyoga cria uma chuva de cristais de gelo para esfriar o ambiente antes do golpe, com o objetivo de torná-lo ainda mais efetivo. A técnica é uma variação do golpe "Kholodnyi Smerch", que existe apenas no mangá, onde ao invés de cristais de gelo mandar o adversário pelos ares, é um forte gancho gelado de Hyoga que o faz (este golpe pode ser visto no anime na luta contra o Cisne Negro e Milo de Escorpião). Na versão da Gota Mágica, foi traduzido como Raio de Gelo nas batalhas contra o Cisne Negro e Ikki. Já na luta contra seu mestre Camus, seu golpe aparece pronunciado como Trovão Aurora Ataque, sendo que o restante era pronunciado como Pó de Diamante.
* Círculo de gelo (Kalitso): Técnica de imobilização do adversário, serve apenas para impedir seus movimentos temporariamente, para que Hyoga ataque ou ganhe tempo na luta. A técnica foi capaz de imobilizar o Cavaleiro de Ouro Milo de Escorpião no início de sua luta nas doze casas. Após a saga do santuário, o golpe foi pouco utilizado.
* Execução Aurora (Aurora Execution): Técnica máxima dos cavaleiros de gelo, foi desenvolvida por Camus de Aquário e é capaz de atingir o limite máximo do congelamento, o zero absoluto. Na luta das doze casas, Hyoga aprendeu a técnica utilizando-a contra seu próprio mestre, depois de tê-la visto duas vezes, quando foi atingido por ela. A partir daí, passou a ser a mais poderosa técnica de Hyoga, utilizada apenas em última instância.
* Turbilhão de Gelo (Kholodnyi Smerch): Golpe existente apenas no mangá e talvez numa animação caseira criada por fâs, uma produção de Kurumada que se tornará anime. Hyoga dispara um poderoso soco de baixo para cima, arremessando o adversário para longe e o ferindo gravemente.
Em todo caso, Execução Aurora e Círculo de gelo só nas doze casas. Já é muito mais evolução em matéria de tecnicas do que o Seiya, Shun e Ikki. E eu prefio o Trovão Aurora (muito bonito visualmente) que o turbilhão de gelo (parece cópia do cólera do dragão).
E Shun sabia a corrente Nebulosa desde o início sim. Ele não usava, mas não quer dizer que não lutava sério, apenas que não gostava de matar. Com as correntes de Andrômeda ele conseguia enfrentar o inimigo com possibilidade de imobilizá-lo ao invés de usar um ataque mortal que não demonstraria misericórdia ao adversário.
SemIdeiaPraNomeDeUsuario
10/11/2009, 02:28
Não lembro do Hyoga ter o círculo do gelo nem o Trovão Aurora no início. Mas existe uma certa bagunça com os golpes dele quando falamos do Trovão Aurora:
Em todo caso, Execução Aurora e Círculo de gelo só nas doze casas. Já é muito mais evolução em matéria de tecnicas do que o Seiya, Shun e Ikki. E eu prefio o Trovão Aurora (muito bonito visualmente) que o turbilhão de gelo (parece cópia do cólera do dragão).
E Shun sabia a corrente Nebulosa desde o início sim. Ele não usava, mas não quer dizer que não lutava sério, apenas que não gostava de matar. Com as correntes de Andrômeda ele conseguia enfrentar o inimigo com possibilidade de imobilizá-lo ao invés de usar um ataque mortal que não demonstraria misericórdia ao adversário.
Ele usa os dois golpes (círculo de gelo e trovão aurora) contra o cisne negro:
OYcgZ1dX54E
A partir de 2:18.
Eu acho que vocês nem lêem o que eu escrevo. :lol
Eu fico aqui me matando para argumentar com algum embasamento e tudo que vocês repetem é o "o Ikki é fodão" o "Ikki é fodão". :lol
Olha, não tem essa conversa de "o Seiya vence por ser o protagonista". Isso não faz sentido. É sério. Na boa. :lol
O Kurumada criou o universo de Cavaleiros e criou o Seiya para ser o Cavaleiro com o cosmo mais ilimitado. Tá lá na história toda a lenda do Cavaleiro de Pegasus (que NUNCA derrotou Hades e sim apenas o Feriu).
A questão é que o Seiya é o protagonista mais sem carisma de toda a história dos animes he he he Fora que cada um dos Cavaleiros de Bronze têm uma personalidade muito forte e por isso é comum que cada fã tenha o seu preferido.
Eu acho o Seiya chato pra caramba, um cavaleiro burro que não consegue bolar estratégia pra nada. Tudo que ele faz do início ao fim da luta é atacar sem pensar e apanhar até descobrir uma estratégia para derrotar o inimigo (ou não). A questão é que ele foi criado para ser o cavaleiro mais resistente com o cosmo mais ilimitado.
Ikki é o mais forte dos Cavaleiros de Bronze?
SIM.
Isso é dito na série. Mas... O que isso significa? Significa que ele não precisa ficar apanhando feito uma mula velha o tempo todo para alcançar o máximo de seu poder. O nível de poder dele desde o início era superior até que a maioria dos Cavaleiros de Prata, mesmo sem o sétimo sentido.
O cara é o primeiro cavaleiro de Fênix da história, e por isso é tão especial. Entretando, Ikki é o cavaleiro que menos evolui suas técnicas. Ele passa a saga clássica inteira com dois golpes apenas. Eles resolvem a situação? Com certeza, mas isso o torna inferior a Seiya, Shiryu e Hyoga ao final da saga de Hades.
Eu falei e ninguém comentou, mas vocês lembram muito bem que o Ikki PERDERIA pra Hyoga durante a saga da Guerra Galática. Tá lá na série para todos verem. A técnica de Hyoga é perfeita contra Ikki. Pra piorar, Hyoga aprendeu a alcançar o zero absoluto e poderia congelar Ikki e a armadura dele pela eternidade.
Eu então Ikki é mais forte? Eu respondo SIM. de novo.
Mas se existe uma verdade absoluta em Cavaleiros do Zodiaco é que ser o mais forte não é garantia de vitória. Os Cinco cavaleiros de Bronze passaram a série inteira derrotando inimigos superiores a eles em cosmo. Então não existe resultado preciso em combates entre eles.
Por isso repito que apostaria todas as minhas fichas em Hyoga contra Ikki, pois não existe um único argumento lógico que dê a vitória ao Cavaleiro de Fênix. A não ser "Ikki é fodão". :smile
Pra mim o lutador mais completo é o Shiryu. Tem mais técnicas que qualquer Cavaleiro, duas ensinadas por Cavaleiros de Ouro, e uma capaz de derrotar praticamente qualquer um. Fora que ele tem um escudo que nem o Ave Fênix é capaz de quebrar. Ikki é forte e tudo, mas não é muito versátil. Resolve na força bruta mesmo.
E ao final do último filme o Seiya alcançou um cosmo superior a qualquer cavaleiro de Athena. Vocês não assistiram? ELe superou o Ikki com certeza naquele momento. Quero ver como o Kurumada vai desenvolver isso.
Bom... Vocês ouviram as palavras o mestre ancião. Além de confirmar o que todo mundo já sabe sobre o último Dragão, confirma o que eu já cansei de falar sobre esse papo de "empate" que vocês inventaram. Quem usa o Ultimo Dragão vence. :p (E é vencido pelo golpe he he he).
São contextos bem diferentes, hein?
O objetivo do Shaka era impedir os Cavaleiros de Bronze de passar. O Objetivo do Ikki era salvar seus amigos e tirar Shaka do caminho. QUem alcançou o objetivo? A estratégia que levou o Shaka a falhar foi do Ikki. Ele podia voltar? Sim, mas bem depois. Ele foi superado pelo Ikki e nada muda isso. E meus amigos, eu gosto muito mais do SHaka que do Ikki. QUem alcançou a vitória foi o Fênix.
Já o Ozymandias e Dr. Manhatan é bem diferente.
Spoilers de Watchmen:
Com todas as suas táticas e planos, conseguiu Ozymandias manipulou todo mundo (até aquele que era considerado o ser mais poderoso da terra), alcançou seus objetivos e ainda angariou ajuda do Dr. Manhatan no final da história. Não chegou bem a ser um confronto propriamente dito. O que o Ozymandias queria fazer ele fez, e ninguém conseguiu impedí-lo. É uma lógica bem diferente dos confrontos de Cavaleiros do Zodiaco.
Cara,
Eu to feliz de participar desse tópico de cavaleiros!
Nunca tinha visto um discussão render tanto:kongpositivo:
Sério, é dificil falar de Cavaleiros do Zodiaco dessa maneira!
Doutordoom vc manja cara, tiro o chapéu!
To curtindo tambem a discussão. Parece que voltei uns 10 anos no tempo.
Era o mesmo tipo de discussão que tinha quando era moleque, de quem era mais forte e talz, mas agora com toda a analise do que acontece na série hehe
E sim, a Saga de Asgard ficou muito bem feita mesmo. Nunca que eu iria imaginar que era Filler hehe
Mas a Saga das 12 casas é foda de mais, ficou eterna.
Vide que nenhuma batalha na saga de Hades teve tanto impacto como as batalhas que ocorreram nas 12 casas...
billpower
10/11/2009, 10:34
NUSS! O Doom se empolgou como poucas vezes já vi! AHAH
Doom sempre é empolgado!hehe
Saeba Ryo
10/11/2009, 12:47
Tem nada de muito especial em ataque nenhum dos cavaleiros de bronze... Geral fica colocando coisa que nao existe ... UHSAHUAHUSAUH Luta de Saint Seiya é uma das coisas mais simples que existem, um cavaleiro eleva mais o cosmos que o outro e vence...
Quantidade de ataque não signifca nada... Se fosse assim Ikki seria o menos completo de bronze... Não trocaria nenuhma tecnica do Ikki por alguma do shiryu...
90% das coisas que são discutidas é papo furado...
Qualquer cavaleiro de bronze derrotaria a maioria a diferença são as oportunidades, quem que o kurumada quer que façam parte da luta...
Eu nao consigo enxergar nada de mirabolante em nenhum ataque dos cavaleiros de bronze ._., daqui a pouco vai ter cara contando os atomos dentro de cada ataque...
Muda o elemento, a forma e as cores... Luta de Saint Seiya e quase tudo igual...
Ikki mete um ave fenix na cara do aiacos e ele morre tem nada alem disso... Kanon pega Rada pelas costas e vence pronto acabou... Minos panaca se suicida ... Nao existe estrategia, tatica , inteligencia e nenhuma luta... Saint Seiya é anime lotado de personagem para fazerem bonecos e venderem, comercial mesmo... Legal é que marcou infancia, adimito que gosto mais tbm adimito que é bem ruim do ponto de vista tecnico...Todas as lutas os cavaleiros vencem com mesmo golpe que no fim é quase tudo merma coisa...
È igual interpretação em foruns ficavamos la todo mundo postando topicos do tamanho da lista telefonica, enquanto a luta no anime era menos de 1 minuto...(atira poder e mata) e nem os dialogos sao decentes, cavaleiro vai ficar falando de que? OOOOOOOOO vou te matar, sou mais forte, voce e o melhor deles... se os cavaleiros fossem mudos, e as lutas melhores garanto que iria ser bem melhor...
Agora me perguntam oque faço aqui? Eu gosto de Saint Seiya mesmo sendo pessimo =/
hulkesmaga
10/11/2009, 15:07
Tem nada de muito especial em ataque nenhum dos cavaleiros de bronze... Geral fica colocando coisa que nao existe ... UHSAHUAHUSAUH Luta de Saint Seiya é uma das coisas mais simples que existem, um cavaleiro eleva mais o cosmos que o outro e vence...
Quantidade de ataque não signifca nada... Se fosse assim Ikki seria o menos completo de bronze... Não trocaria nenuhma tecnica do Ikki por alguma do shiryu...
90% das coisas que são discutidas é papo furado...
Qualquer cavaleiro de bronze derrotaria a maioria a diferença são as oportunidades, quem que o kurumada quer que façam parte da luta...
Eu nao consigo enxergar nada de mirabolante em nenhum ataque dos cavaleiros de bronze ._., daqui a pouco vai ter cara contando os atomos dentro de cada ataque...
Muda o elemento, a forma e as cores... Luta de Saint Seiya e quase tudo igual...
Ikki mete um ave fenix na cara do aiacos e ele morre tem nada alem disso... Kanon pega Rada pelas costas e vence pronto acabou... Minos panaca se suicida ... Nao existe estrategia, tatica , inteligencia e nenhuma luta... Saint Seiya é anime lotado de personagem para fazerem bonecos e venderem, comercial mesmo... Legal é que marcou infancia, adimito que gosto mais tbm adimito que é bem ruim do ponto de vista tecnico...Todas as lutas os cavaleiros vencem com mesmo golpe que no fim é quase tudo merma coisa...
È igual interpretação em foruns ficavamos la todo mundo postando topicos do tamanho da lista telefonica, enquanto a luta no anime era menos de 1 minuto...(atira poder e mata) e nem os dialogos sao decentes, cavaleiro vai ficar falando de que? OOOOOOOOO vou te matar, sou mais forte, voce e o melhor deles... se os cavaleiros fossem mudos, e as lutas melhores garanto que iria ser bem melhor...
Agora me perguntam oque faço aqui? Eu gosto de Saint Seiya mesmo sendo pessimo =/
Se for pra analisar friamente assim, tá difícil de achar um anime shonen que seja "decente", com raras exceções como One Piece, mas mesmo este já está saturado em alguns pontos. Pega DBZ, é sempre um Kamehameha, uma Genki Dama, ou seja lá o que for que quem tiver o maior Ki soltar que ganha. Bleach? Poder espiritual é que conta, e os personagens aumentam exponencialmente de força sem uma explicação lógica na maioria dos casos... [:king]
E é bem óbvio, como o Doom já disse, que é quem o Kurumada quiser que vai vencer, afinal É O MUNDO DELE. Foi ele que criou todas as regras. Nós só podemos especular em cima e torcer para que ele não as mude de uma hora pra outra, mantendo um pouquinho de coerência.
De fato eu hei de concordar que algumas lutas de Saint Seiya poderiam ser bem melhores, destacando-se Seiya vs Thor e Shiryu vs Fenrir. Mas dou um desconto por estarem no único filler da série, que se salva em outras batalhas épicas.
Saeba Ryo
10/11/2009, 15:19
A cara concordo com voce...
Mais tem varios animes com lutas melhores...Saint Seiya nao e pessimo em tudo, mais no quesito lutas..
Eu nao digo apenas o desfecho das lutas...
Warlocker
10/11/2009, 16:12
Gente, se toquem de uma coisa...
Saint seiya foi um shounen pioneiro nesse tipo de luta e uso de simbologia...
veio em uma epoca onde a moda era manga de sports e só..
procure algum shounen de luta tao bem caracterizado e diferente q veio antes de Saint Seiya... nenhum.. sei la q epoca Dragon Ball e Dragon Ball Z vieram mas repare q ambos sao MTO diferentes...
e quer saber, ate hj ele é bem diferente e singular ao seu modo... o Kurumada viaja mto na maionese, teve mta saga ou luta q os acontecimentos foram tortos, esquisitos ou mal aproveitados mas verdade seja dita.. pra aquela epoca, pelo modo como foi feito, o modo como evolui... Saint seiya foi genial e pioneiro.. e é OBVIO que muita coisa boa e melhor (em mtos questos) veio depois de Saint seiya, ja q foi ele q começou mtas ideias do tipo..
agora ficar falando da banalidade das lutas de um Shounen como se todos os outros nao fossem assim é uma viagem sem igual... TODO shounen tem luta banal..
É Naruto com aquela viadagem de lançar golpe fatal e no fim ver q era um KageBunshin, ou tecnicas absurdas que nao tem nada ha ver (me diga uma tecnica do Nagato q veio do rinnegan q faz sentido vir de um olho)
É Bleach q e uma enganaçao sem igual com o Ichigo..
One Piece eu nao devia nem comentar pq parece q é sagrado (LoL) mas é o pior.. do nada o Zoro descola 6 braços e mais 4 espadas e vence a girafa gigante com uma ilusao samurai (wat?)..
Shounen é aquela coisa q vc deixa o cerebro de canto pra ver e curtir, e debater..
Saint seiya pra mim é inconstante... Episódio G começou bom, agora ta uma merda, Lost Canvas ta numa media mto legal, a serie inicial desandou o nivel em Hades q foi uma saga feita as pressas e podia ter durado mais.. o filme do prologo do ceu (q devia ser a continuaçao de Zeus) foi uma bosta.... e assim vai.. mas vale a pena? e se vale..
hulkesmaga
10/11/2009, 16:36
Shounen é aquela coisa q vc deixa o cerebro de canto pra ver e curtir, e debater..
Onde eu assino? Acabou aqui!
Saeba Ryo
10/11/2009, 16:40
Saint Seiya não faz nem 1% do sucesso que fez aqui ni japão...
Porque disso, lá passava todos animes existentes e milhares são melhores que saint seiya =/,
aqui so tinha isso... e Tem shonens sim melhores depois elaboro uma lista com no minimo 10...
Saint Seiya é excelente pra 1 coisa!Gerar Discussão
Anime nenhum precisa usar em demasia o cerebro para entende-lo...
Precisa de personagens cativantes e com personalidades, historia bacana, lutas epicas, nao se deixar levar por dinheiro e ir fazendo episodios a força mesmo quando nao é mais possivel. Saint Seiya é maçante... E continuam com a mesma coisa... Inventando mais
maneira do pessoal gastar dinheiro... No fim é tudo mesma coisa... Historia nao muda, nem aparencia dos personagens mudam,
mudam apenas os acontecimentos... Inves do Minos se suicidar o Albafica mata ele =/...
Podem usar todos os argumentos existentes , nada vai mudar o fato e a realidade =/.
Saint Seiya = INventar personagem pra fazer boneco... Um dos maiores erros e um anime ter tanto personagem sem personalidade e muitos ate que nem oportunidade pra falar tem,e preguiça para serem desenhados...
Dono_do_Meu_Anel
10/11/2009, 20:09
Assim como toda a maioria aqui, assiti todas as sagas de CDZ.
As 12 casas é a melhor pra mim. Asgard é muito boa, mas Hades é um tanto cansativa.
Quando falei sobre Ikki ser o mais poderoso é porque as lutas dele NUNCA é contra um só inimigo (entendam o que escrevo, por favor).
Se bem lembro a unica luta dele sozinho é contra SHAKA.
Ele sempre chama pra si a responsabilidade de tudo. A passagem em que ele carrega Seiya e encontro 2 inimigos e quebra os 2 no pau sem deixar pegasus sequer tocar o solo é a maior demonstração de poder. E olha que ele nem derrama uma gota de suor.
Ele quando luta contra os lacaios de shaka, ele luta contra eles e contra SHAKA ao mesmo tempo.
Vejam que nenhum outro cavaleiro tem esse poder.
Ele precisa da armadura como falaram?? Claro que não, tanto que o 7 sentido dele so é desperatdo quando ele esta sem a armadura.
Contra SAGA, é ele que volta da outra dimensão para, COMO SEMPRE, ajudar Seiya.
Será que ele é assim por que?? Simples, porque ele é o mais poderoso dos CDZs.
Ikki é do tipo, eu sou eu faço e eu ja fui. Ele é o que seria uma "ATI All in Wonder" hehehe. Ele é dono do botão "FODAM-SE AS REGRAS"[:king]
Shiriu é o segundo melhor em minha opinião, porem ele é um tanto limitado, assim como todos os outros cavaleiros...Segue um codigo de etica CDZ....Isso é o que mata o personagem. Todos tem um mestre a seguir...Só Ikki é que é seu próprio Mestre [:king]
Warlocker
10/11/2009, 20:25
aqui so tinha isso... e Tem shonens sim melhores depois elaboro uma lista com no minimo 10...
NAQUELA época? eu tava me referindo ao manga e nao ao anime e lembrando q era uma epoca q os mangas de esportes predominavam.. mas enfim..
doutordoom
10/11/2009, 21:52
Doom sempre é empolgado!hehe
Sou Doom, não?:smile
Também já debati demais cavaleiros com os amigos, mas eu sempre tinha em mente defender meus cavaleiros favoritos. Assim eu mesmo já usei demais esses argumentos furados para justificar que o Ikki não venceu o Shaka. :lol
Não tem como evitar ficar debatendo sobre qual cavaleiro é mais forte, mas hoje isso é muito menos importante pra mim.
Tem nada de muito especial em ataque nenhum dos cavaleiros de bronze... Geral fica colocando coisa que nao existe ... UHSAHUAHUSAUH Luta de Saint Seiya é uma das coisas mais simples que existem, um cavaleiro eleva mais o cosmos que o outro e vence...
Quantidade de ataque não signifca nada... Se fosse assim Ikki seria o menos completo de bronze... Não trocaria nenuhma tecnica do Ikki por alguma do shiryu...
90% das coisas que são discutidas é papo furado...
Qualquer cavaleiro de bronze derrotaria a maioria a diferença são as oportunidades, quem que o kurumada quer que façam parte da luta...
Eu nao consigo enxergar nada de mirabolante em nenhum ataque dos cavaleiros de bronze ._., daqui a pouco vai ter cara contando os atomos dentro de cada ataque...
Muda o elemento, a forma e as cores... Luta de Saint Seiya e quase tudo igual...
Ikki mete um ave fenix na cara do aiacos e ele morre tem nada alem disso... Kanon pega Rada pelas costas e vence pronto acabou... Minos panaca se suicida ... Nao existe estrategia, tatica , inteligencia e nenhuma luta... Saint Seiya é anime lotado de personagem para fazerem bonecos e venderem, comercial mesmo... Legal é que marcou infancia, adimito que gosto mais tbm adimito que é bem ruim do ponto de vista tecnico...Todas as lutas os cavaleiros vencem com mesmo golpe que no fim é quase tudo merma coisa...
È igual interpretação em foruns ficavamos la todo mundo postando topicos do tamanho da lista telefonica, enquanto a luta no anime era menos de 1 minuto...(atira poder e mata) e nem os dialogos sao decentes, cavaleiro vai ficar falando de que? OOOOOOOOO vou te matar, sou mais forte, voce e o melhor deles... se os cavaleiros fossem mudos, e as lutas melhores garanto que iria ser bem melhor...
Agora me perguntam oque faço aqui? Eu gosto de Saint Seiya mesmo sendo pessimo =/
Se for pra analisar friamente assim, tá difícil de achar um anime shonen que seja "decente", com raras exceções como One Piece, mas mesmo este já está saturado em alguns pontos. Pega DBZ, é sempre um Kamehameha, uma Genki Dama, ou seja lá o que for que quem tiver o maior Ki soltar que ganha. Bleach? Poder espiritual é que conta, e os personagens aumentam exponencialmente de força sem uma explicação lógica na maioria dos casos... [:king]
E é bem óbvio, como o Doom já disse, que é quem o Kurumada quiser que vai vencer, afinal É O MUNDO DELE. Foi ele que criou todas as regras. Nós só podemos especular em cima e torcer para que ele não as mude de uma hora pra outra, mantendo um pouquinho de coerência.
De fato eu hei de concordar que algumas lutas de Saint Seiya poderiam ser bem melhores, destacando-se Seiya vs Thor e Shiryu vs Fenrir. Mas dou um desconto por estarem no único filler da série, que se salva em outras batalhas épicas.
A cara concordo com voce...
Mais tem varios animes com lutas melhores...Saint Seiya nao e pessimo em tudo, mais no quesito lutas..
Eu nao digo apenas o desfecho das lutas...
Saint Seiya não faz nem 1% do sucesso que fez aqui ni japão...
Porque disso, lá passava todos animes existentes e milhares são melhores que saint seiya =/,
aqui so tinha isso... e Tem shonens sim melhores depois elaboro uma lista com no minimo 10...
Saint Seiya é excelente pra 1 coisa!Gerar Discussão
Anime nenhum precisa usar em demasia o cerebro para entende-lo...
Precisa de personagens cativantes e com personalidades, historia bacana, lutas epicas, nao se deixar levar por dinheiro e ir fazendo episodios a força mesmo quando nao é mais possivel. Saint Seiya é maçante... E continuam com a mesma coisa... Inventando mais
maneira do pessoal gastar dinheiro... No fim é tudo mesma coisa... Historia nao muda, nem aparencia dos personagens mudam,
mudam apenas os acontecimentos... Inves do Minos se suicidar o Albafica mata ele =/...
Podem usar todos os argumentos existentes , nada vai mudar o fato e a realidade =/.
Saint Seiya = INventar personagem pra fazer boneco... Um dos maiores erros e um anime ter tanto personagem sem personalidade e muitos ate que nem oportunidade pra falar tem,e preguiça para serem desenhados...
Que lavagem cerebral fizeram no Seaba Ryo? :lol
Já que eu estou empolgado, vamos lá: Muitas pessoas sentem vergonha de gostar de Cavaleiros do Zodiaco e até mesmo de animes. Tudo isso culpa de uma cultura preconceituosa e limitada incapaz de autocrítica.
Animes, filmes, livros, novelas, histórias em quadrinhos e até jogos eletrônicos (atualmente) são mídias que tem como um de seus objetivos principais contar uma história. Essa história pode ser simples, complexa, profunda, rasa, boba, inteligente, revolucionária ou simplesmente uma desculpa para ganhar dinheiro fácil.
O que limita um contador de histórias não é a mídia ou a forma, mas sim seu talento, sua criatividade, seus objetivos ou até mesmo restrições criativas que visam agradar o grande público (principalmente em Hollywood). Nosso país é um bom exemplo de um lugar onde as pessoas não percebem a besteira de condenar cegamente uma mídia por associá-la a algo infantil. Todos já devem ter visto alguém condenar um anime por ser coisa de criança e se deleitar com um desenho da Disney depois.
Quando Cavaleiros chegou ao Brasil, não tínhamos acesso a Internet, mal conhecíamos o conceito de mangas ou animes e também não existia nenhum meio de comunicação que falasse sobre o assunto. Nessa época Speed Racer já era uma lembrança distante e acho que o desenho japonês de maior sucesso recente era Zillion (que eu gosto muito). Do Japão, conhecíamos mesmo séries como Jaspion, Changeman, Flashman e tantas outras que foram uma verdadeira febre.
Como essas séries já demonstravam sinais de desgaste, acho que a Manchete resolveu apostar em um novo filão e isso nos trouxe Cavaleiros ao Brasil. Um sucesso estrondoso que abriu caminho para a invasão de animes em nosso país.
Mas o que tudo isso tem a ver? Simples: existe um ponto em comum entre animes, tokusatsu (seriados ao estilo Jaspion), Super Sentai (seriados ao estilo Changeman). E não meus amigos, não é só o fato de todos virem do Japão. :p
Estamos falando de um país que durante grande parte da sua história foi dividido por castas e conflitos internos. Um país onde existiam guerreiros fascinantes como Samurais ou cheio de mistérios como os Ninjas. Morte, sacrifício, filosofia, códigos de conduta rígidos, busca por aperfeiçoamento, superação pessoal, determinação, dever para com a família, disciplina e honra são elementos comuns a essa cultura extremamente rica. Assim, todos esses elementos têm reflexos em qualquer obra criada por lá.
Quem nasceu nos anos oitenta, ou antes, cresceu acostumado com a simplicidade maniqueísta da maioria dos desenhos americanos, ou mesmo com os deliciosos personagens politicamente incorretos como Pernalonga, Pica Pau e outros. O que o Japão nos trouxe foi uma evolução do estilo Disney de ser (afinal, foi a Disney que inspirou os animes de lá). Assim, temas clássicos da cultura japonesa eram retratados em mangás e animes. Isso tornou as obras de lá muito mais maduras e violentas para os olhos ocidentais (tão acostumados com o padrão simplista de entretenimento infanto juvenil norte americano).
Afinal, vocês já pararam pra pensar porque as obras japonesas (mangas e animes) fazem tanto sucesso mundo fora? Simplesmente porque tratam de temas sérios sem deixar de ser entretenimento para crianças e adultos.
Cavaleiros foi a porta de entrada definitiva para o Brasil nesse mundo. E o sucesso do anime não foi por acaso. Um Shonen não é feito para ser uma obra de reflexão profunda sobre a condição do homem no mundo moderno, mas sim para ser entretenimento com algum conteúdo dramático que incorpore todos os elementos que citei da cultura japonesa.
Vamos comparar Cavaleiros com a nossa teledramaturgia (afinal, a maior parte dos brasileiros assiste novela). Os brasileiros se divertem com temas e situações que envolvem traição, brigas entre casais, banalização da sexualidade, vilões gananciosos e egoístas que insistem em perseguir os “mocinhos” e todos aqueles clichês que estamos cansados de ver em obras feitas em nosso pais.
Em Cavaleiros temos um bando de garotos vestidos com armadura lutando por suas vidas. Infantil? Bem, pensem no conflito ideológico de Shun que detesta lutar, mas precisa fazê-lo para defender um bem maior. Pensem em Adversários como Hagen, Siegfried, Thor, Shura, Camus ou Isaak de Kraken. Eles não são vilões, mas são obrigados a lutar até a morte pela obrigação de cumprir seu dever e defender seu ponto de vista ou sua ideologia.
Bons cavaleiros morrem ao ser manipulada por interesses de pessoas que fingem buscar um melhor caminho para seu povo ou para a própria humanidade. Adversários têm de se enfrentar até morte no campo de batalha sem se odiarem, apenas por um capricho do destino. Dolorosamente real, não?
Cavaleiros de Bronze devem lutar com adversários bem mais poderosos e agüentar todo o tipo de humilhação por pertencerem a uma “casta inferior”. Camus se sacrifica por amor ao seu discípulo para que ele sobreviva e se torne um guerreiro de valor. Acompanhamos também o próprio Hyoga sendo obrigado a esquecer a própria mãe para se tornar Cavaleiro após causar a morte de um amigo, Shunrei lamentando o destino ingrato de Shiryu que é tratado como uma máquina de combate e não tem o direito a uma vida comum, Ikki escolhendo um destino pior do que a morte para poupar o seu irmão ou o inquebravel laço de amizade que une Hyoga, Seiya, Shiryu, Ikki e Shun, órfãos que só tem a si mesmos como família.
Lembrem-se de Shido de Mizar, condenado desde nascença a um destino cruel que levou sua própria família a abandoná-lo. No calor da batalha ele vê em Shun e Ikki os laços fraternos que lhe foram negados durante toda sua vida. Como esquecer o seu profundo lamento ao carregar o irmão Bado de Arkor, morto em seus braços? Quem não se emocionou quando Seiya e Shun voltam ao normal depois de serem transformados em pedra e percebem que Shiryu furou seus próprios olhos para salvar seus amigos?
Percebam que esses temas são comuns em obras ao estilo de Cavaleiros. Comparem tudo isso as situações comuns de um produto assumidamente adulto como uma novela, onde os telespectadores se deleitam em saber qual vai ser a próxima traição, o próximo barraco a ser armado ou mesmo ao ver o inevitável fim do vilão maldoso (morto ou enlouquecido).
Vamos além. Comparem tudo o que falei com os blockbusters americanos como Tranformers, Independence Day, Bad Boys 2 e tantos outros que sequer arranham a profundidade de um episódio como Laços entre Irmãos em Cavaleiros do Zodíaco.
Cavaleiros passa longe de ser ruim. E nem é preciso desligar o cérebro para assisti-lo (diferente de muitos filmes), pois sempre há um questionamento interessante a ser analisado, uma situação dramática ou a simples admiração pelo protagonista cheio de uma determinação inspiradora.
Então amigos, não quero dizer que Cavaleiros é uma obra equivalente a um livro de Machado de Assis, mas sim que é entretenimento com conteúdo, uma característica das obras japonesas que se valem de conflitos e embates entre lutadores para mostrar um pouquinho de tudo aquilo que forma a cultura e história desse admirável país.
Se vocês não conseguem enxergar tudo isso em Cavaleiros, deveriam parar de preocupar-se tanto em quem é o mais forte ou tem as melhores técnicas. :p
doutordoom
10/11/2009, 21:57
Muda o elemento, a forma e as cores... Luta de Saint Seiya e quase tudo igual...
Ikki mete um ave fenix na cara do aiacos e ele morre tem nada alem disso... Kanon pega Rada pelas costas e vence pronto acabou... Minos panaca se suicida ... Nao existe estrategia, tatica , inteligencia e nenhuma luta... Saint Seiya é anime lotado de personagem para fazerem bonecos e venderem, comercial mesmo... Legal é que marcou infancia, adimito que gosto mais tbm adimito que é bem ruim do ponto de vista tecnico...Todas as lutas os cavaleiros vencem com mesmo golpe que no fim é quase tudo merma coisa...
Rapaz... Dava pra escrever muito sobre isso, mas eu já exagerei. :p
Vou ser breve: As lutas em Cavaleiros se assemelham muito a essência das lutas entre Samurais. Nesse tipo de luta, quem tinha a melhor técnica estudava o adversário, sacava a espada e vencia. Confrontos entre guerreiros armados com Katanas não tinham espaço pra muita firula.
Por isso gosto tanto das lutas do Shiryu. Como um Cavaleiro Chinês, ele luta mais fisicamente misturando elementos de artes marciais em seus combates. Devo admitir que sinto falta de um pouco de estratégia nas lutas de Kurumada, mas elas tem uma razão de ser da forma que são.
Felizmente o Lost Canvas traz batalhas bem estratégicas. E é por isso que gostei tanto.
doutordoom
10/11/2009, 22:27
Assim como toda a maioria aqui, assiti todas as sagas de CDZ.
As 12 casas é a melhor pra mim. Asgard é muito boa, mas Hades é um tanto cansativa.
Quando falei sobre Ikki ser o mais poderoso é porque as lutas dele NUNCA é contra um só inimigo (entendam o que escrevo, por favor).
Se bem lembro a unica luta dele sozinho é contra SHAKA.
Ele sempre chama pra si a responsabilidade de tudo. A passagem em que ele carrega Seiya e encontro 2 inimigos e quebra os 2 no pau sem deixar pegasus sequer tocar o solo é a maior demonstração de poder. E olha que ele nem derrama uma gota de suor.
Ele quando luta contra os lacaios de shaka, ele luta contra eles e contra SHAKA ao mesmo tempo.
Vejam que nenhum outro cavaleiro tem esse poder.
Ele precisa da armadura como falaram?? Claro que não, tanto que o 7 sentido dele so é desperatdo quando ele esta sem a armadura.
Contra SAGA, é ele que volta da outra dimensão para, COMO SEMPRE, ajudar Seiya.
Será que ele é assim por que?? Simples, porque ele é o mais poderoso dos CDZs.
Ikki é do tipo, eu sou eu faço e eu ja fui. Ele é o que seria uma "ATI All in One" hehehe. Ele é dono do botão "FODAM-SE AS REGRAS"[:king]
Shiriu é o segundo melhor em minha opinião, porem ele é um tanto limitado, assim como todos os outros cavaleiros...Segue um codigo de etica CDZ....Isso é o que mata o personagem. Todos tem um mestre a seguir...Só Ikki é que é seu próprio Mestre [:king]
Acho Hades uma saga melhor que a de Poseidon no Mangá. No Anime também é melhor, mas o final de Poseidon é bem melhor. Episódios como "Amigos quando morrem, morrem juntos" são épicos.
E Ikki enfrentou Kasa de Reumunades (ou Leumunades sei lá), Mime de Benettona, Aiacos de Garuda, Saga, Kanon e Siegfried sozinho.
A constante aí (que se tornou um clichê que alguns gostam e outros não) é ele aparecer para salvar Shun e os outros.
Pra quem falou mal dos diálogos, esse aqui era espetacular na dublagem original:
NRyqXLPHJSE
Nessa nova dublagem ficou muito sem graça, principalmente por causa da dublagem do Sorento. Se alguém tiver aí a dublagem original no Youtube, poste.
Esse aqui está no original, é ótimo:
2v86-VtCVhw
Dono_do_Meu_Anel
11/11/2009, 00:09
E Ikki enfrentou Kasa de Reumunades (ou Leumunades sei lá), Mime de Benettona, Aiacos de Garuda, Saga, Kanon e Siegfried sozinho.
Eu falava da saga das 12 casas Senhor da Lavtéria....:kongpositivo:
As sagas posteriores, ele ja não era tão fodão ao meu ver.
A armadura dele ficou um lixo, seja ela dourada ou o que for, Fênix será sempre o com armadura de bronze...[:king]
vangelismm
11/11/2009, 00:52
Herege!
Armadura de fenix final é a melhor de todas.
Nem vou entra nessa conversa de Ikki ser o mais forte pois sou suspeito para falar, mudando o foco, vcs não acham que o cavaleiro de Benu em lost canvas é uma encarnação de Ikki?
No mais, 12 casas eterna, poseidon dispensável, hades é foda tanto no manga quanto no anime, só no final que caiu a qualidade visual.
Sobre velocidade da luz Leão deixa isso bem claro quando encontra Seiya pela primeira vez numa floresta, senão me engano Seiya saindo do hospital.
Dono_do_Meu_Anel
11/11/2009, 01:53
Herege!
Armadura de fenix final é a melhor de todas.
Será mesmo?? :D:D:D
http://img136.imageshack.us/img136/2293/011siif.jpg
http://img690.imageshack.us/img690/3772/ikkio10siif.jpg
Saeba Ryo
11/11/2009, 08:05
Doom,
Escreveu bem e expos com inteligencia sua opinião, concordo com a maioria das coisas e discordo de algumas, contudo ainda continuo com minha ideia...
Eu vejo um lado da moeda e voce enxerga outro, voce pode nao acreditar mais eu
gosto sim de saint seiya tanto que tenhu conhecimento sobre o assunto, so que ja vi
muitos animes, hoje nao tenhu mais tempo (faculdade, trabalho, namoro) e varios
me agradaram mais do ponto de vista tecnico...
E em relação a ter vergonha eu nao tenhu, ja assisti varios, mais nao deixo de fazer coisas
essenciais para vida de 1 ser humano como estudar, trabalhar, namorar, socializar,
exercicios fisicos, gostar de anime nao é errado, agora abdicar de coisas relevantes
para vida de qualquer individuo isso sim eu acho 1 erro e chamo de otaku(fanatismo por qualquer coisa, nao so por anime.... geral tem mania de achar que otaku e so fa de anime...)...
Quanto a isso do Benu é obvio que não, so por causa da aparencia?
Queria ter comentado isso a um tempo mais meu papo com Doom nao permitiu HUSAUHASUH Ja viram os antigos de Touro, Virgem e Capricornio no Next Dimension eles mudam a aparencia /o seus nomes são Ox, Shizo, e Shijima! O de capricornio ficou legal cabeludão /o
E não sei se é impressao minha, depois que entrei aqui o numero de visitas aumentou bastante HSAAHUSAUHSASUHSAUHSAUH
Warlocker
11/11/2009, 08:24
Quanto a isso do Benu é obvio que não, so por causa da aparencia?
Ikki = Kagaho... isso é bem obvio na verdade..
- Benu é a lenda da fenix egipicia.
- A aparencia..
- A armadura de fenix nunca foi usada até essa epoca presente, logo nao houve um fenix passado.. ainda q sua reencarnaçao devia estar por ai..
- Frases obvias q remetem ao Fenix e seu senso de lealdade "nao ando em bando" e afins..
- O enredo q parece deixar claro q ele vai acabar se redimindo ate o final da historia..
Fui comprar Lost Canvas na banca onte e já está no numero 12 caralho...acabei nem comprando, como que vou entender a história assim ? lol
Oh Dae-su
11/11/2009, 08:51
Fui comprar Lost Canvas na banca onte e já está no numero 12 caralho...acabei nem comprando, como que vou entender a história assim ? lol
Si lá, só uma idéia mas...
Ja pesou em comprar a primeira edição pela net.
Ikki = Kagaho... isso é bem obvio na verdade..
- Benu é a lenda da fenix egipicia.
- A aparencia..
- A armadura de fenix nunca foi usada até essa epoca presente, logo nao houve um fenix passado.. ainda q sua reencarnaçao devia estar por ai..
- Frases obvias q remetem ao Fenix e seu senso de lealdade "nao ando em bando" e afins..
- O enredo q parece deixar claro q ele vai acabar se redimindo ate o final da historia..
Pode ser que seja um Ikki do passado,
não a armadura, mas sim o cavaleiro.
Até o final ele se rebela contra Hades, ta bem claro isso.
Saeba Ryo
11/11/2009, 09:42
È parecido com Ikki...
Nascer no passado com uma constelaação e depois com outra?
Um espectro reencarnar em 1 cavaleiro de Athena?...
Ele é do signo de cancer Ikki é de Leão...
Benu (do verbo egípcio ueben, "brilhar", "erguer") era na mitologia egípcia um animal mitológico parecido com uma garça real (Ardea Cinerea ou Ardea Purpurea).
Este animal era considerado como o ba do deus Ré (o Sol, na sua forma de Atum) quando este surgira no momento da criação do mundo, pousando na pedra Benben. A ave era vista em outros casos como o ba de Osíris, surgida após a morte do deus nas mãos de Seth.
Segundo um mito egípcio, uma gansa, conhecida como a "Grande Grasnadora", põe o primeiro ovo, do qual saiu o benu (o fato de uma gansa colocar um ovo de garça é uma mera confusão dos antigos Egípcios).
Os antigos Gregos identificaram este animal com a Fênix. Segundo Heródoto, o benu surgia apenas cada quinhentos anos, trazendo o corpo do pai falecido. De acordo com o autor grego, a ave criava um fogueira na qual perecia e a partir da qual surgia uma nova ave. Esta história não tem contudo qualquer relação com a mitologia egípcia.
Isto explica...
Aproveitaram do fato dos gregos a chamarem de fenix, e usaram algo similar ao Ikki...
Não tenhu certeza absoluta, mais creio que não seja...
hulkesmaga
11/11/2009, 10:42
Fui comprar Lost Canvas na banca onte e já está no numero 12 caralho...acabei nem comprando, como que vou entender a história assim ? lol
Dá pra comprar alguns pelo Submarino (http://www.submarino.com.br/busca?dep=1&y=0&q=lost%20canvas&x=0&group=241209), ou então entra no Site da JBC (http://mangasjbc.com.br/onde-comprar/) e acha uma banca próxima da sua casa. É só encomendar com o jornaleiro que ele pede pra editora, normalmente. Tem ainda o Mercado Livre (http://colecoes.mercadolivre.com.br/hqs-e-mangas/lost-canvas).
Doom, você é insano! :p Belo post!
Warlocker
11/11/2009, 14:26
È parecido com Ikki...
Nascer no passado com uma constelaação e depois com outra?
Mas Benu não é constelação.. em relaçao ao signo nao diz nada..
doutordoom
11/11/2009, 23:22
Vocês estão falando sobre spoilers do mangá bando de malucos. Coloquem as tags aí. :p
Fui comprar Lost Canvas na banca onte e já está no numero 12 caralho...acabei nem comprando, como que vou entender a história assim ? lol
Só comprando pela Net mesmo.
vangelismm
13/11/2009, 01:28
Pode ser que seja um Ikki do passado,
não a armadura, mas sim o cavaleiro.
Até o final ele se rebela contra Hades, ta bem claro isso.
estava falando de ikki msm e não da armadura de fenix.
vangelismm
13/11/2009, 01:28
Será mesmo?? :D:D:D
http://downloads.open4group.com/wallpapers/ikki-de-fenix-cavaleiros-do-zodiaco-dcb57.jpg
Não sinto mais o cosmo de doutordoom......oque será que aconteceu ???
Mas não tenho mais tempo a perder, Athena morrerá ao por do sol e preciso continuar...me esperem, amigos !!!!!!
doutordoom
16/11/2009, 22:12
o Cosmo de Doom cobre o Infinito. Ele já se misturou a própria matéria que compõe o Universo. :p
E eu já escrevi demais. Se surgir algum assunto novo eu volto a postar. A última discussão sobre o Fênix eu ignorei, pois é spoiler de coisa que ainda não li.
Xiuuuuuuuuuuuu...se eu disse que o cosmo sumiu, é pq sumiu e pronto !
Deveríamos criar um tópico para discussões de CdZ, com temas alterados semanalmente
doutordoom
16/11/2009, 22:57
Xiuuuuuuuuuuuu...se eu disse que o cosmo sumiu, é pq sumiu e pronto !
Deveríamos criar um tópico para discussões de CdZ, com temas alterados semanalmente
Doom é onipresente. Aprenda isso. :p
E precisamos mesmo é de um tópico oficial. Tentaram criar um aqui, mas ficou meio abandonado. Em todo caso, esse aqui está rendendo bem.
Quando é que sai o próximo episódio?
Saeba Ryo
17/11/2009, 19:23
Vou tentar aquecer o topico...
Quem voces acham mais fortes os 3 Kyotos ou os filhos de Hypnos Oneiros Phantasos Morpheus e Icelos?
"Existe entre os fãs do anime uma rivalidade muito grande considerando Saga de Gêmeos o cavaleiro de ouro mais poderoso, sucedido por Shaka de Virgem. Mas por ser uma dúvida crítica entre os fãs,foi perguntado ao criador do anime/mangá, Masami Kurumada em uma coletiva de imprensa no Japão, a resposta foi dada em primeira mão a um fotógrafo fã do anime de que o cavaleiro de Gêmeos foi criado nessa era para ser o mais poderoso e que Shaka era o 'ser iluminado' considerado o mais próximo de Deus por sua devoção e não pelo seu poder"
FAKE!? não sei...
http://images.orkut.com/orkut/photos/OgAAAHVxwlirzzLlC_V76quAUXqpNqt-dz4BkLYHiNrOvoaO4536J12LGjFL00Q4vfsK587cRomFPvoPr7 sBQacTEHYAm1T1UGa--_ym4FFaxFtmzmtKjY4XQE3d.jpg
doutordoom
17/11/2009, 20:35
Vou tentar aquecer o topico...
"Existe entre os fãs do anime uma rivalidade muito grande considerando Saga de Gêmeos o cavaleiro de ouro mais poderoso, sucedido por Shaka de Virgem. Mas por ser uma dúvida crítica entre os fãs,foi perguntado ao criador do anime/mangá, Masami Kurumada em uma coletiva de imprensa no Japão, a resposta foi dada em primeira mão a um fotógrafo fã do anime de que o cavaleiro de Gêmeos foi criado nessa era para ser o mais poderoso e que Shaka era o 'ser iluminado' considerado o mais próximo de Deus por sua devoção e não pelo seu poder"
FAKE!? não sei...
http://images.orkut.com/orkut/photos/OgAAAHVxwlirzzLlC_V76quAUXqpNqt-dz4BkLYHiNrOvoaO4536J12LGjFL00Q4vfsK587cRomFPvoPr7 sBQacTEHYAm1T1UGa--_ym4FFaxFtmzmtKjY4XQE3d.jpg
Eu acho que é Fake, mas concordo.
Quem voces acham mais fortes os 3 Kyotos ou os filhos de Hypnos Oneiros Phantasos Morpheus e Icelos?
Só leia quem acompanha Lost Canvas em mangá no Brasil:
Complicado.
Oneiros, Phantasos, Morpheus e Icelos são deuses mesmo. Isso deveria dar a eles um status maior do que qualquer mortal. Entretanto, El Cid derrota sozinho dois desses deuses. Por mais que o Cavaleiro de Capricornio seja um guerreiro espetacular, duvido que ele conseguisse matar sozinho dois juízes.
Phantasos é a mais fraca dos filhos de Hypnos. Não dá nem pro cherio contra El Cid.
Icelos sim é um adversário terrivel. Eu mesmo me peguei pensando em como El Cid poderia derrotar um poder tão incrível quanto a distorção do espaço. A estratégia do Cavaleiro de Capricornio foi desesperada e surpreendente. Acho que Icelos tem técnicas muito melhores do que a do Aiacos de Garuda (o vôo da Garuda é uma técnica ridícula).
A melhor técnica do Aiacos é uma versão própria do Golpe Fantasma. E olha que ainda assim é menos poderosa que o Satã Imperial do Saga e que o próprio Golpe Fantasma do Ikki. Esse Juiz é uma vergonha.
Morpheus parece ser o mais poderoso de todos e aparente ser mais poderoso que qualquer Juiz. Mas em Lost Canvas ele se mostrou pouco.
Oneiros eu não sei. Ele não luta sozinho. Mas logicamente a combinação entre esses quatro deuses forma um adversário muito mais poderoso que qualquer Juiz jamais foi.
Saeba Ryo
17/11/2009, 20:56
Concordo, foi perfeito em 95% das coisas que disse!
Na verdade eu sempre pensei da mesma forma entre os Kyotos e os Deuses
Tanto que precisa de El Cid, Sasha e Sisifo para derrubar Oneiros e os 3 irmãos...
Só que não acho que Aiacos seja patético como voce alega ser...
Aiacos queria ou não é um dos 3 Kyotos.Pensa Dohko é o cavaleiro mais resistente e poderoso, no entando possui tecnicas simples porem com substancia, suas tecnicas são utilizadas por um usuário que possui uma cosmo energia elevadissima!Concordo quando voce diz que as tecnicas de aiacos são simples, entretanto quem as usa não é!
E começando outra discussão, se Asmita criou o rosário que sela as almas dos espectros e impedem a resurreição dos mesmos, como venceram as guerras santas anteriores?
doutordoom
17/11/2009, 21:08
Concordo, foi perfeito em 95% das coisas que disse!
Na verdade eu sempre pensei da mesma forma entre os Kyotos e os Deuses
Tanto que precisa de El Cid, Sasha e Sisifo para derrubar Oneiros e os 3 irmãos...
Só que não acho que Aiacos seja patético como voce alega ser...
Aiacos queria ou não é um dos 3 Kyotos.Pensa Dohko é o cavaleiro mais resistente e poderoso, no entando possui tecnicas simples porem com substancia, suas tecnicas são utilizadas por um usuário que possui uma cosmo energia elevadissima!Concordo quando voce diz que as tecnicas de aiacos são simples, entretanto quem as usa não é!
Sei que Aiacos é poderoso, mas me decepcionou demais. Aquele lance de ficar jogando o Ikki pra cima foi de doer. Como um Juiz pode se mostrar tão bobo? Lógico que a Ilusão Galática seria uma técnica terrível contra qualquer adversário, mas como é inferior ao Golpe Fantasma, desvalorizou demais o Juiz.
E começando outra discussão, se Asmita criou o rosário que sela as almas dos espectros e impedem a resurreição dos mesmos, como venceram as guerras santas anteriores?
Derrotando o hospedeiro de Hades, ué. Os Espectros mortos não voltam imediatamente, demoram um pouco. Isso dá uma vantagem estratégica.
Sim, Gemeos é o mais poderoso, por ser meu signo.
Simples assim :P
E ele é bom e ruim ao mesmo tempo, assim como eu (LOL) haha
hulkesmaga
18/11/2009, 09:08
Saiu o volume 13! Comprei o meu sexta-feira passada. Continua fodão! /o/
Saeba Ryo
18/11/2009, 18:12
Não acredito que seja simples assim...
Com o rosário, apenas 2 dos dourados sobreviveram!E eles não demoram assim pra reviver não, imagina algum cavaleiro mata um kyoto mais fica gravemente ferido, vem 5 espectros de bosta e matam ele e o kyoto revive...
Não tem explicação essa é a verdade!
E doom, voce concorda comigo que Kardia e Dégel tiveram participações menos empolgantes que os demais dourados?
Dégel luta contra Unity (prefiro nem comentar sua força) e congela alma de poseidon, e consegue oricalco para Athena, Kardia sua personalidade nao me agradou nem 1 pouco e não derrotou Rada e fez o mesmo voltar mais poderoso agora que Hades banhou sua armadura com seu sangue divino!
Albafica, Hasgard, Manigoldo, El Cid foram bem melhores pra mim, Afrodite, Aldebaran Deathmask e Shura sofriam preconceito danado da geral eram os mais zoados, com os novos a diferença foi tanta que galera deslumbrou e se transformaram nos mais queridos...
doutordoom
18/11/2009, 23:20
Não acredito que seja simples assim...
Com o rosário, apenas 2 dos dourados sobreviveram!E eles não demoram assim pra reviver não, imagina algum cavaleiro mata um kyoto mais fica gravemente ferido, vem 5 espectros de bosta e matam ele e o kyoto revive...
Não tem explicação essa é a verdade!
E doom, voce concorda comigo que Kardia e Dégel tiveram participações menos empolgantes que os demais dourados?
Dégel luta contra Unity (prefiro nem comentar sua força) e congela alma de poseidon, e consegue oricalco para Athena, Kardia sua personalidade nao me agradou nem 1 pouco e não derrotou Rada e fez o mesmo voltar mais poderoso agora que Hades banhou sua armadura com seu sangue divino!
Albafica, Hasgard, Manigoldo, El Cid foram bem melhores pra mim, Afrodite, Aldebaran Deathmask e Shura sofriam preconceito danado da geral eram os mais zoados, com os novos a diferença foi tanta que galera deslumbrou e se transformaram nos mais queridos...
Simples não foi mesmo. Tanto que normalmente apenas um ou dois cavaleiros sobrevivem a Guerra contra Hades. Isso é comentado em Lost Canvas e o rosário é uma arma que dá esperança de evitar tantas mortes.
Sobre a participação dos Cavaleiros de Ouro, ainda não sei como o Degel concluiu sua participação, pois li só até a edição 12 no Brasil e evitei ler o seu spoiler.
Até o momento, Manigold teve a melhor participação ao lado de El Cid.
As estratégias utilizadas por eles para derrotarem inimigos mais poderosos foram ótimas. Algo que não se vê muito na série clássica.
Saeba Ryo
18/11/2009, 23:52
Manigold é o melhor dourado pra mim até agora e meu preferido!
Não sei se participa de comunidades do orkut de LC, Albafica é o mais querido até o momento!
E em relação ao volume 13 oque mais me agradou foi a capa belissima, shiori realmente é um gênio seus traços são perfeitos!Não que nao tenha gostado da historia,é que não sou muito fã do escorpião e aquário, LC esta conseguindo manter uma regularidade esplendida.
Volume 13 não foi ruim, foi apenas "menos boas" que as outras!
doutordoom
18/11/2009, 23:58
13 Não chegou aqui la Latvéria.
E eu não gosto de comentar nada no Orkut. Não tem moderação, o pessoal baixa o nível e fala muita asneira. Difícil demais ter uma discussão saudável lá.
Warlocker
19/11/2009, 00:40
Vou tentar aquecer o topico...
Quem voces acham mais fortes os 3 Kyotos ou os filhos de Hypnos Oneiros Phantasos Morpheus e Icelos?
"Existe entre os fãs do anime uma rivalidade muito grande considerando Saga de Gêmeos o cavaleiro de ouro mais poderoso, sucedido por Shaka de Virgem. Mas por ser uma dúvida crítica entre os fãs,foi perguntado ao criador do anime/mangá, Masami Kurumada em uma coletiva de imprensa no Japão, a resposta foi dada em primeira mão a um fotógrafo fã do anime de que o cavaleiro de Gêmeos foi criado nessa era para ser o mais poderoso e que Shaka era o 'ser iluminado' considerado o mais próximo de Deus por sua devoção e não pelo seu poder"
FAKE!? não sei...
http://images.orkut.com/orkut/photos/OgAAAHVxwlirzzLlC_V76quAUXqpNqt-dz4BkLYHiNrOvoaO4536J12LGjFL00Q4vfsK587cRomFPvoPr7 sBQacTEHYAm1T1UGa--_ym4FFaxFtmzmtKjY4XQE3d.jpg
Fake sim...
Eu participava bastante dos foruns de cdz na epoca de uma das entrevistas e o Kurumada diz q os top tem poderes equivalentes mas se fosse pra escolher um por apenas opniao pessoal ele diria que é o Shaka.. as perguntas foram escolhidas por um forum estrangeiro na internet, dentre as perguntas estava pq o Aldebaran apanha tanto, LoL..
mas ele falou de um jeito bem contido e pouco seguro.... de toda forma nem me lembro corretamente tb..
E ei ei ei... nao falem mal do Aiacos q eu piro, LoL... na verdade a tecnica do Aiacos é bem forte... O Voo de Garuda é um Tornado que manda o cara pra extratosfera (pra justificar aquela cratera) e a Ilusao Galatica nao tem como foco agir como ilusao mas matar mesmo, o corpo acha que esta sendo despedaçado e morre, eh nao funciona com um imortal, LoL..... e dificil julgar a luta do Aiacos pq o Kurumada fez questao de cagar na maior parte das lutas do inferno (ate chegar ao apice da escrotisse com Seiya vs Valentine, q ate hj deve ter gente perguntando quando q o Valentine morreu) mas oq eu entendi da luta é que o Aiacos ja tava com a ilusao quando disparou o segundo Ilusao Galatica, ou seja, ele nem disparou pela segunda vez, ele simplesmente achou q disparou e vivenciou a ilusao do proprio golpe...
sem contar a luta do Aiacos no LC que nao posso entrar em detalhes, mas ele da um trabalho dos diabos..
Saeba Ryo
19/11/2009, 00:49
E oque voce falou num é fake não?! SQHUHAUSSAHUASUHASUHS
Cara Kurumada teria que ser um cara de pau para dizer uma coisa no mangá e depois alegar outra em sua entrevista!
Dohko,Shion,Saga e Aiolos são superiores a Shaka e ja está provado!
http://images.orkut.com/orkut/photos...tKjY4XQE3d.jpg
Dohko é superior a Saga ainda...
Galera não sabe interpretar oque houve na casa de Virgem na saga de Hades e ficam endeusando o Shaka, o incrivel que eu sou virgiano e tenhu aversão a Shaketes!
Sei lá quem ganharia uma luta entra Shaka e os da elite dos dourados, mais uma coisa é certa Kurumada alega uma coisa e geral tenta ir contra a palavra do autor da obra, isso é o cumulo da ignorancia!!!
PS:Perdoem se me exaltei, mais nao aguento mais Shaketes =/
doutordoom
19/11/2009, 01:19
Fake sim...
Eu participava bastante dos foruns de cdz na epoca de uma das entrevistas e o Kurumada diz q os top tem poderes equivalentes mas se fosse pra escolher um por apenas opniao pessoal ele diria que é o Shaka.. as perguntas foram escolhidas por um forum estrangeiro na internet, dentre as perguntas estava pq o Aldebaran apanha tanto, LoL..
mas ele falou de um jeito bem contido e pouco seguro.... de toda forma nem me lembro corretamente tb..
E ei ei ei... nao falem mal do Aiacos q eu piro, LoL... na verdade a tecnica do Aiacos é bem forte... O Voo de Garuda é um Tornado que manda o cara pra extratosfera (pra justificar aquela cratera) e a Ilusao Galatica nao tem como foco agir como ilusao mas matar mesmo, o corpo acha que esta sendo despedaçado e morre, eh nao funciona com um imortal, LoL..... e dificil julgar a luta do Aiacos pq o Kurumada fez questao de cagar na maior parte das lutas do inferno (ate chegar ao apice da escrotisse com Seiya vs Valentine, q ate hj deve ter gente perguntando quando q o Valentine morreu) mas oq eu entendi da luta é que o Aiacos ja tava com a ilusao quando disparou o segundo Ilusao Galatica, ou seja, ele nem disparou pela segunda vez, ele simplesmente achou q disparou e vivenciou a ilusao do proprio golpe...
sem contar a luta do Aiacos no LC que nao posso entrar em detalhes, mas ele da um trabalho dos diabos..
E oque voce falou num é fake não?! SQHUHAUSSAHUASUHASUHS
Cara Kurumada teria que ser um cara de pau para dizer uma coisa no mangá e depois alegar outra em sua entrevista!
Dohko,Shion,Saga e Aiolos são superiores a Shaka e ja está provado!
http://images.orkut.com/orkut/photos...tKjY4XQE3d.jpg
Dohko é superior a Saga ainda...
Galera não sabe interpretar oque houve na casa de Virgem na saga de Hades e ficam endeusando o Shaka, o incrivel que eu sou virgiano e tenhu aversão a Shaketes!
Sei lá quem ganharia uma luta entra Shaka e os da elite dos dourados, mais uma coisa é certa Kurumada alega uma coisa e geral tenta ir contra a palavra do autor da obra, isso é o cumulo da ignorancia!!!
PS:Perdoem se me exaltei, mais nao aguento mais Shaketes =/
Não estou vendo imagem nenhuma. Copia o link e cola aqui no fórum.
Em todo caso, pra mim a série original sempre deixou claro Saga como o mais poderoso. Isso é mostrado quando o mestre é escolhido. Não dá pra entender vocês achando que não.
O Seaba mesmo postou a imagem abaixo:
http://images.orkut.com/orkut/photos/OgAAAHVxwlirzzLlC_V76quAUXqpNqt-dz4BkLYHiNrOvoaO4536J12LGjFL00Q4vfsK587cRomFPvoPr7 sBQacTEHYAm1T1UGa--_ym4FFaxFtmzmtKjY4XQE3d.jpg
E o Kurumada mostrou o Aiacos como um idiota só para valorizar o Ikki. Talvez eles recuperem Aicaos em Lost Canvas, mas isso não muda a imagem de inimigo esmagado por Fênix. :p
E não achei as lutas da saga de Hades tão ruins. A subida pelas doze casas é repleta de momentos espetaculares. Radamanthys dá show toda vez que aparece, Cavaleiros de Ouro se enfrentando é épico, Kanon rouba a cena no Inferno, Ikki tem um grande momento contra os juizes (mesmo que Aiacos fique com a imagem de fracote), batalha de Shiryu e três espectros é épica e a luta contra os deuses gêmeos também foi ótima.
Só Hades ficou devendo por ser bem curto. Mas é uma das melhores sagas do mangá. Prefiro ela a Poseidon.
Warlocker
19/11/2009, 01:30
E oque voce falou num é fake não?! SQHUHAUSSAHUASUHASUHSNão =)
Só relembrando eu nem me recordo se a questao botava em cheque apenas Saga ou Shaka, ou apenas os dourados desta geração, ou todos o que incluiria Shion e Dohko..
Mas a entrevista veio de fontes bem consistentes e em nenhum momento ela foi questionada por nenhuma das pessoas realmente antenadas sobre cdz q traziam as novidades diretamente do japao.. eu pessoalmente acredito q ela é verdadeira sim, mas nem eu garanto isso 100%..
E sua imagem nao apareceu mas acredite... ja vi e reli um zilhao de discussoes e pessoas exaltadas com essa "impressionante" questao... nao existe nenhuma evidencia o verdade absoluta que diz que um é mais forte q o outro sem ser subjetivismo.... esqueça qualquer argumento q vc possa dar, ja acompanhei todos os argumentos possiveis de ambos os lados e só oq sobra é gente tendenciosa e muita bitolação.
Agora se vc tava falando disso:
http://images.orkut.com/orkut/photos/OgAAAHVxwlirzzLlC_V76quAUXqpNqt-dz4BkLYHiNrOvoaO4536J12LGjFL00Q4vfsK587cRomFPvoPr7 sBQacTEHYAm1T1UGa--_ym4FFaxFtmzmtKjY4XQE3d.jpg
Por favor acorde pra vida, se qualquer dourado com 8 ou 11 anos realmente fosse mais forte que um Saga adulto tenha certeza q esse dourado hj estaria no nivel de Zeus no minimo... acho q a logica era comparar os dois adultos e no auge da força.. viu como é subjetivo? negada ve apenas oq quer..
me lembro ate de uns casos memoraveis onde um carinha qualquer analisava a luta de Shaka em Hades onde ele colocava o Shaka como um cuzao traiçoeiro q quando abaixava a mao ele fingia q iria se render pra enganar os 3 e dai usava o Tenbu Horin como um golpe traiçoeiro q so pegou pq foi inesperado... serio.... e ele fez isso com a luta inteira, quadro a quadro.. eu nao conseguia analisar oq era mais distorcido naquilo tudo.. a otica tendenciosa do kra ou o odio insandecido dele pelo personagem..
.
.
.
E Hades tinha mta coisa torta msmo no santuario.. ainda no santuario as coisas estavam fazendo logica mas tinham la seus deslizes... reparem q no manga (diferente dos ovas) o Shiryu sozinho desequilibra o choque das duas Athena Exclamation e nao ha nada q evidencie q o golpe foi pra cima (como nos Ovas) e o temivel e poderoso golpe q supostamente deveria desintegrar todo o santuario explode na cara do Saga, Kamus e Shura.... depois, pasmem, o santuario nao so ficou em pe como nenhum dos 3 dourados renegados sofreu algum dano realmente notavel..
doutordoom
19/11/2009, 05:27
Não =)
Só relembrando eu nem me recordo se a questao botava em cheque apenas Saga ou Shaka, ou apenas os dourados desta geração, ou todos o que incluiria Shion e Dohko..
Mas a entrevista veio de fontes bem consistentes e em nenhum momento ela foi questionada por nenhuma das pessoas realmente antenadas sobre cdz q traziam as novidades diretamente do japao.. eu pessoalmente acredito q ela é verdadeira sim, mas nem eu garanto isso 100%..
E sua imagem nao apareceu mas acredite... ja vi e reli um zilhao de discussoes e pessoas exaltadas com essa "impressionante" questao... nao existe nenhuma evidencia o verdade absoluta que diz que um é mais forte q o outro sem ser subjetivismo.... esqueça qualquer argumento q vc possa dar, ja acompanhei todos os argumentos possiveis de ambos os lados e só oq sobra é gente tendenciosa e muita bitolação.
Agora se vc tava falando disso:
http://images.orkut.com/orkut/photos/OgAAAHVxwlirzzLlC_V76quAUXqpNqt-dz4BkLYHiNrOvoaO4536J12LGjFL00Q4vfsK587cRomFPvoPr7 sBQacTEHYAm1T1UGa--_ym4FFaxFtmzmtKjY4XQE3d.jpg
Por favor acorde pra vida, se qualquer dourado com 8 ou 11 anos realmente fosse mais forte que um Saga adulto tenha certeza q esse dourado hj estaria no nivel de Zeus no minimo... acho q a logica era comparar os dois adultos e no auge da força.. viu como é subjetivo? negada ve apenas oq quer..
me lembro ate de uns casos memoraveis onde um carinha qualquer analisava a luta de Shaka em Hades onde ele colocava o Shaka como um cuzao traiçoeiro q quando abaixava a mao ele fingia q iria se render pra enganar os 3 e dai usava o Tenbu Horin como um golpe traiçoeiro q so pegou pq foi inesperado... serio.... e ele fez isso com a luta inteira, quadro a quadro.. eu nao conseguia analisar oq era mais distorcido naquilo tudo.. a otica tendenciosa do kra ou o odio insandecido dele pelo personagem..
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.
Eu acho que a maioria das discussões sobre quem é mais forte é perda de tempo. :p
Como eu disse, o mangá mesmo responde essa pergunta. Os Cavaleiros de Ouro nessa época aí eram mais novos sim, mas tinham a mesma idade que Seiya, Shiryu, Ikki, Hyoga e Shun tem hoje. Alias, acho o Kurumada muito sem noção com esse lance de idade, mas fazer o que? Os Cavaleiros de Bronze derrotaram um monte de inimigos adultos e mais velhos. Isso é comum no Universo dos Cavaleiros.
Não que eu não acredite que os Cavaleiros de Ouro se tornaram um pouco mais fortes com a idade, mas com certeza eles já sabiam suas melhores técnicas e tinham uma cosmo energia tão grande quanto depois que se tornaram adultos. No fim, eles ganharam mais experiência assim como Saga.
Mas enfim, nem ligo muito pra isso. Pra mim anime e mangá deixaram claro Saga e Shaka como primeiro e segundo cavaleiro mais fortes. Posso até procurar aqui entre os mangás os momentos onde isso é dito. Fora o que está nos mangás e animes, não considero nada. :p
E Hades tinha mta coisa torta msmo no santuario.. ainda no santuario as coisas estavam fazendo logica mas tinham la seus deslizes... reparem q no manga (diferente dos ovas) o Shiryu sozinho desequilibra o choque das duas Athena Exclamation e nao ha nada q evidencie q o golpe foi pra cima (como nos Ovas) e o temivel e poderoso golpe q supostamente deveria desintegrar todo o santuario explode na cara do Saga, Kamus e Shura.... depois, pasmem, o santuario nao so ficou em pe como nenhum dos 3 dourados renegados sofreu algum dano realmente notavel..
Pois é... Essa parte no mangá ficou totalmente mal explicado. Lógico que o Shiryu tinha poder para desiquilibrar o Sopro de Athena. Aafinal, se o poder estaria equilibrado por três cavaleiros de ouro de cada lado, bastava o cosmo de mais um para dar vantagem. O que não pode é aceitar que no mangá a energia estourou na cara do Saga, Kamus e Shura e ficou por isso mesmo. A adaptação feita no anime ficou perfeita.
Saeba Ryo
19/11/2009, 08:08
Cara Saga > Shaka e fim de papo... Quem ganharia uma luta entre os 2?!Vai saber...
Agora que é dito que Saga é o mais poderoso dos cavaleiros diversas vezes é inegavel...
Agora pra mim Dohko Shion Saga Aiolos e Shaka estão 1 patamar acima dos demais cavaleiros, o resto nem tem informações suficientes para compara-los...
A ordem pra mim ficaria assim
Shion
Dohko
Saga
Aiolos
Shaka
Por isso prefiro LC, são poucos cavaleiros dourados especiais na serie classica a maioria nao faz nada de relevante...
"Oque voce sabe não tem valor algum, o valor esta no que voce faz com oque sabe"
doutordoom
19/11/2009, 09:18
Cara Saga > Shaka e fim de papo... Quem ganharia uma luta entre os 2?!Vai saber...
Agora que é dito que Saga é o mais poderoso dos cavaleiros diversas vezes é inegavel...
Agora pra mim Dohko Shion Saga Aiolos e Shaka estão 1 patamar acima dos demais cavaleiros, o resto nem tem informações suficientes para compara-los...
A ordem pra mim ficaria assim
Shion
Dohko
Saga
Aiolos
Shaka
Por isso prefiro LC, são poucos cavaleiros dourados especiais na serie classica a maioria nao faz nada de relevante...
"Oque voce sabe não tem valor algum, o valor esta no que voce faz com oque sabe"
Eu vou até dar uma olhada nos meus mangás hoje para ver isso aí e postar aqui. Vou aproveitar para dar uma olhada sobre aquela minha teoria do rosário. Eu me lembro bem do motivo pelo qual eu sempre tive certeza de que Saga e Shaka eram mais poderosos que Shion e Dohko, mas vou olhar primeiro para postar aqui.
hulkesmaga
19/11/2009, 12:55
Vou perguntar uma coisa pra vocês, na boa: o que o Dohko já mostrou de poder pra falarem que ele é tão poderoso assim? Tá, ele sobreviveu à batalha anterior, não se sabe como ainda (LC não ajuda em nada por enquanto nesse aspecto, muito pelo contrário).
Na saga clássica, o cara passa 99% do tempo sentado olhando pro selo de Athena, levanta, vai pro Santuário, sai no pau com o Shion - termina empatado. Aí ele no castelo de hades aparece DEPOIS que os de bronze já derrubaram o Radamanthys, só pra dizer que eles tem de ligar o 8° sentido e SOME. Morreu soterrado pelo desabamento do castelo?
Em tempo: eu sou de Libra, sempre fiquei frustrado por não ver o mestre indo pro pau de verdade e a saga de hades não ajudou nisso. LC ajudou um pouco... Estou esperando por mais.
Ah, Doom, me explica uma coisa: porque diabos o Dohko tem um tigre nas costas e dá o cólera dos 100 dragões? Meio bizarro isso, acho que o Kurumada viajou...
doutordoom
19/11/2009, 13:42
Vou perguntar uma coisa pra vocês, na boa: o que o Dohko já mostrou de poder pra falarem que ele é tão poderoso assim? Tá, ele sobreviveu à batalha anterior, não se sabe como ainda (LC não ajuda em nada por enquanto nesse aspecto, muito pelo contrário).
Na saga clássica, o cara passa 99% do tempo sentado olhando pro selo de Athena, levanta, vai pro Santuário, sai no pau com o Shion - termina empatado. Aí ele no castelo de hades aparece DEPOIS que os de bronze já derrubaram o Radamanthys, só pra dizer que eles tem de ligar o 8° sentido e SOME. Morreu soterrado pelo desabamento do castelo?
Em tempo: eu sou de Libra, sempre fiquei frustrado por não ver o mestre indo pro pau de verdade e a saga de hades não ajudou nisso. LC ajudou um pouco... Estou esperando por mais.
.
Bom, é na lógica.
Shion é mais forte que o Mu, concorda? Mu é um dos Cavaleiros de Ouro mais poderosos correto? Dhoko é tão forte quanto Shion conforme vimos, logo os dois estão acima dos outros cavaleiros de ouro, com exceção a Saga e Shaka por motivos que ainda vou postar aqui. Só quero ter certeza de que minha memória não está me traindo consultando o mangá.
Ah, Doom, me explica uma coisa: porque diabos o Dohko tem um tigre nas costas e dá o cólera dos 100 dragões? Meio bizarro isso, acho que o Kurumada viajou..
Rapaz.... Estou esperando Lost Canvas responder. Eu não sei mesmo.
Só por curiosidade: Temos um Filler na série clássica com um personagem chamado Okko, lembram?
http://saintseiyaperfil.files.wordpress.com/2009/05/wc34a193819367.jpeg
Ele é um clone cabeludo do Mestre Ancião he he he
hulkesmaga
19/11/2009, 13:54
[krindomuito][krindomuito]
Nunca tinha reparado, de fato o Okko é praticamente um filho do Dohko! Só que não conseguiu ser melhor que o Shiryu. [klingua]
Só pela lógica mesmo pra explicar a tal da força do Dohko viu... Esse daí não foi salvo nem por LC até hoje. Só ganhou um pouco mais de espaço no mangá (afinal ele aparece pouquíssimo no original) no início, mas desde o volume 10 sumiu denovo...:-(
Warlocker
19/11/2009, 14:36
A colera dos Cem Dragoes parece uma tecnica bem forte... mas sabe-se la..
doutordoom
19/11/2009, 14:59
[krindomuito][krindomuito]
Nunca tinha reparado, de fato o Okko é praticamente um filho do Dohko! Só que não conseguiu ser melhor que o Shiryu. [klingua]
Só pela lógica mesmo pra explicar a tal da força do Dohko viu... Esse daí não foi salvo nem por LC até hoje. Só ganhou um pouco mais de espaço no mangá (afinal ele aparece pouquíssimo no original) no início, mas desde o volume 10 sumiu denovo...:-(
Tenho certeza de que Dohko e Shion vão aparecer muito no final de Lost Canvas. Eles são os dois Cavaleiros sobreviventes, lembre-se disso. Estão guardando os melhores para o final.
A colera dos Cem Dragoes parece uma tecnica bem forte... mas sabe-se la..
Olha, eu tenho certeza de que é uma das técnicas mais poderosas entre os Cavaleiros de Ouro. Só de pensar que se igualou a técnica do Shion que respectivamente ensinou todas as técnicas do Mu que por sua vez é inferior ao Shion... Bem, vocês entenderam.
Sem spoilers Warlocker: Dohko e Shion já estão participando efetivamente dos volumes atuais de Lost Canvas no Japão? Ou ainda não chegou a vez deles?
Apollo Creed
19/11/2009, 16:57
Nossa, assisti aos 6 eps. que saíram e me surpreendi.
Acho que depois de tanto tempo assistindo cavaleiros e suas sagas, esperava todos aqueles clichês novamente.
Mas tô achando tanto o enredo como a qualidade da animação fantásticos.
Será que finalmente vão mostrar os valores de cada um dos 12 cavaleiros de ouro? Afinal, creio que seja uma das maiores frustrações de quem acompanha CDZ. Sempre focam nos mesmos personagens e etc.
A luta do Alfabica, a história da personagem, nossa, foi muito bom. Até me surpreendo que seja mesmo o Kurumada que esteja escrevendo a história do Lost Canvas (como dizem por aí). Guardado as devidas proporções, os eps. 5 e 6 são até poéticos.
Tava querendo ver o mangá, mas aí perde um pouco a graça do anime. Pelo menos pra mim, o fator surpresa na narrativa é um grande diferencial, não queria ver o desenho já meio que sabendo o que vai acontecer, perde um pouco a graça. Mas ler o mangá depois que termina o anime acho de boa =P.
A história pelo menos não tá copiando tantos momentos da Saga de hades, senão a história ficaria muito repetitiva, o que é um ponto positivo.
Viu, sabem se está fazendo sucesso no Japão? pq acho que isso é um fator crucial para série passar dos 13 OVAS.
Por fim, alguém tá lendo o Next Dimension? Só eu acho que o Kurumada tá louco em fazer a continuação da série (apesar de ter uma recapitulação da guerra antiga, a história continua depois da saga de Hades), contar a Guerra Santa passada (história do Lost Canvas) "distorcendo" vários pontos entre Next Dimension e Lost Canvas? Viagem no tempo? WTF?! Por enquanto tá parecendo que tem tudo pra ser uma grande porcaria.
Concordo, Lost Canvas tá bom demais.
E vou esperar sair tudo em anime, justo por esse fator surpresa ai hehe
E li next dimension até o capitulo 14, e sim tá viajado.
E longe de estar bom como Lost canvas.
Não sei se vai prestar (sem contar que sai 10 paginas a cada mes :P)
Apollo Creed
19/11/2009, 17:05
Concordo, Lost Canvas tá bom demais.
E vou esperar sair tudo em anime, justo por esse fator surpresa ai hehe
E li next dimension até o capitulo 14, e sim tá viajado.
E longe de estar bom como Lost canvas.
Não sei se vai prestar (sem contar que sai 10 paginas a cada mes :P)
O foda é esperar né? O mangá já tá com mais de 150 capítulos e os eps 7 e 8 só saem em 23 de dezembro!!!:-(
É bimensal né?
Além da história estranha do Next Dimension, tem o fator "traços" do Kurumada. Nossa, o cara desenha mto mal, mto mal. Sofrível.
http://www.cavaleiroszodiaco.com.br/images09/nextdimension/capitulo19.jpg
http://www.cavaleiroszodiaco.com.br/images06/nextdimension/capitulo8.jpg
http://www.cavaleiroszodiaco.com.br/images06/nextdimension/capitulo2.jpg
Saeba Ryo
19/11/2009, 17:54
Dohko é o mais forte sim dourado, o unico que se equipara a ele é Shion... O mangá alega isso algumas vezes e basta olhar na enciclopedia, o status do shion e dohko sao bem cheios...
Eis a prova...
http://i223.photobucket.com/albums/dd4/Josaph/Mang12008.jpg
Warlocker
19/11/2009, 19:42
Sem spoilers Warlocker: Dohko e Shion já estão participando efetivamente dos volumes atuais de Lost Canvas no Japão? Ou ainda não chegou a vez deles?Dohko sim... em luta no momento.. ou melhor, a luta ja acabou mas acho q logo ele luta de novo..
Shion luta um pouco num omake (canônico) da Yuzuhira e parece que vai lutar mto em breve..
wow...
Depois de algum tempo, finalmente cheguei até aqui!!
Discussões realmente fantásticas!!
Muito nostálgico!
Mas voltando ao assunto do tópico, tive algumas duvidas sobre o Lost Canvas.
Acabei de ver o primeiro Epi, e achei muuuuito bom, estava afim de acompanhar. Mas fiquei assustado com essa questão de o Mangar já está no episódio +150 e a versão anime ser lançada a cada dois meses... Fiquei preocupado se o anime vai chegar algum dia no manga!! ehaehaeh
Saeba Ryo
19/11/2009, 20:38
wow...
Depois de algum tempo, finalmente cheguei até aqui!!
Discussões realmente fantásticas!!
Muito nostálgico!
Mas voltando ao assunto do tópico, tive algumas duvidas sobre o Lost Canvas.
Acabei de ver o primeiro Epi, e achei muuuuito bom, estava afim de acompanhar. Mas fiquei assustado com essa questão de o Mangar já está no episódio +150 e a versão anime ser lançada a cada dois meses... Fiquei preocupado se o anime vai chegar algum dia no manga!! ehaehaeh
Yare yare...
Meu rapaz, o mangá não está no episodio 150 e sim capitulo!
So pra voce ter noção o episodio 5 e 6 que são do Albafica, são 9 capitulos!
Demorar vai, mais um dia termina!:kongpositivo:
SemIdeiaPraNomeDeUsuario
19/11/2009, 20:43
wow...
Depois de algum tempo, finalmente cheguei até aqui!!
Discussões realmente fantásticas!!
Muito nostálgico!
Mas voltando ao assunto do tópico, tive algumas duvidas sobre o Lost Canvas.
Acabei de ver o primeiro Epi, e achei muuuuito bom, estava afim de acompanhar. Mas fiquei assustado com essa questão de o Mangar já está no episódio +150 e a versão anime ser lançada a cada dois meses... Fiquei preocupado se o anime vai chegar algum dia no manga!! ehaehaeh
Então, o negócio vai demorar, mas no Japão o mangá tá no capítulo 149, enquanto os 6 episódios do anime que estrearam até agora contam a história até o capítulo 24.
Yare yare...
Meu rapaz, o mangá não está no episodio 150 e sim capitulo!
So pra voce ter noção o episodio 5 e 6 que são do Albafica, são 9 capitulos!
Demorar vai, mais um dia termina!:kongpositivo:
Então, o negócio vai demorar, mas no Japão o mangá tá no capítulo 149, enquanto os 6 episódios do anime que estrearam até agora contam a história até o capítulo 24.
Valeu ai pelos esclarecimentos!!
Acabei de ver o 2 e o 3. Realmente, essa saga está fantástica!!
Muito caprichado! [kbaba]
Sim, sempre falei isso, traço do Kurumada é ruim pra caralho.
Lembro quando comprei o manga dos cavaleiros (cara, e lembro a minha alegria quando lançaram isso aqui no Brasil haha)..
Até me assustei, pq o traço do anime é MUITO melhor :P:P
hulkesmaga
20/11/2009, 09:21
Dohko é o mais forte sim dourado, o unico que se equipara a ele é Shion... O mangá alega isso algumas vezes e basta olhar na enciclopedia, o status do shion e dohko sao bem cheios...
Eis a prova...
http://i223.photobucket.com/albums/dd4/Josaph/Mang12008.jpg
Eu até respeito, mas esses comentários no mangá são foda... Toda hora tem um dizendo "o cavaleiro de ouro X é o mais forte". [kong]
Bom, como disse o Doom, com certeza o Dohko ainda aparece mais em LC, vamos ver se mostra a que veio. Na saga original pra mim fica claro que os usuários da armadura de gêmeos (Saga e Kanon) são os mais fortes. Vive a bagunça que o Kanon fez lá no inferno! [ksafado] Era um tal de "Explosão Galática" aqui, "Explosão Galática" lá, e só espectro, juiz e o escambau voando...:kongpositivo:
doutordoom
21/11/2009, 01:58
Na bagunça que está aqui em casa, nem deu pra ver meus mangás ainda.
Sim, sempre falei isso, traço do Kurumada é ruim pra caralho.
Lembro quando comprei o manga dos cavaleiros (cara, e lembro a minha alegria quando lançaram isso aqui no Brasil haha)..
Até me assustei, pq o traço do anime é MUITO melhor :P:P
Realmente o traço do Kurumada é bem sem gracinha. A coisa fica pior agora que temos Lost Canvas como exemplo de como os Cavaleiros sempre deveriam ter sido desenhados he he he
Dohko é o mais forte sim dourado, o unico que se equipara a ele é Shion... O mangá alega isso algumas vezes e basta olhar na enciclopedia, o status do shion e dohko sao bem cheios...
Eis a prova...
http://i223.photobucket.com/albums/dd4/Josaph/Mang12008.jpg
Não é bem assim. Você tem que lembrar que nesse momento o Mestre do Santuário não fala sobre o Mestre Ancião como Saga (o Cavaleiro de Ouro reconhecidamente mais poderoso no passado). Nesse momento da história todos imaginam que Saga desapareceu ou está morto, então não fazia sentido o cara lembrar de si mesmo nesse momento.
Mas eu vou postar minha teoria sobre quem é mais forte depois de ler meus mangás. Lembro que em minha cabeça sempre tive Saga como mais forte por conta de algumas coisas que li na série clássica. Vou ver se eu não estou enganado.
Concordo, Lost Canvas tá bom demais.
E vou esperar sair tudo em anime, justo por esse fator surpresa ai hehe
E li next dimension até o capitulo 14, e sim tá viajado.
E longe de estar bom como Lost canvas.
Não sei se vai prestar (sem contar que sai 10 paginas a cada mes :P)
Geralmente eu também acompanho o anime e deixo o mangá pra depois, mas nesse caso já começei a ler o mangá e não vou esperar mesmo o anime.
billpower
21/11/2009, 12:12
Pessoal, qual o fansub está responsável agora pelo projeto, depois que o haitou parou de disponibilizar?
Warlocker
22/11/2009, 17:29
Ces confiam muito na enciclopedia... la diz q o Iwan é o espectro mais poderoso de todos, LoL..
Curiosidade... finalmente a Shiori mostrou seu rosto, quem queria saber como ela é:
http://www.cavzodiaco.com.br/images09/foto_shiori_teshirogi.jpg
Achei q ela seria mais feia..LoL
rafael_Uchiha_Ulquiorra
22/11/2009, 22:44
To baixando pelo Punch parecem que eles vão continuar disponibilizando , e esse sem sombras de duvidas é o melhor anime desse ano.
Como Albafica é fodaaaaaaaaaaaaaaaaa e que animação extraordinária está sendo feita com esse anime parabéns para o estúdio.
http://s66.flogao.com.br/2008/08/06/37/126418737.jpg
Tenho para mim que os cavaleiros de ouro mais fortes são dohko de libra e o Shion de áries já que são os únicos sobreviventes da guerra contra o imperador Hades e seus espectros.
Se bem que essa parada de cavaleiro de ouro mais forte é bem contraditória Shaka de virgem lutou contra 3 cavaleiros de ouro ao mesmo tempo nos ovas de hades e deu um pau nos três só não os matou porque não quis.
Só conseguiram matar o cara usando o Athena exclamation
Sei que já estou repetindo o que falaram nas páginas anteriores, mas realmente, pra mim que sou do signo de peixes, aquele afrodite de merda sempre foi uma decepção, mas o Albafica... Sem comentários! Dois episódios emocionantes!!
Heavenbless
24/11/2009, 23:19
Shaka humilha, pronto falei. ¬¬
Na real, Dhoko e Shion são equivalentes, quem viu a Saga de Hades deveria saber. Eles próprios se consideram iguais.
E eles são superiores a todos os outros. Teríamos:
Dhoko/Shion
Shaka
Saga
Por que? Simples: Shaka enfrenta Saga + 2 e só não ganha por que eles usam um golpe tríplice banido.
Me parece lógico.
Heavenbless
24/11/2009, 23:41
Alguém pode me mandar por MP um bom lugar pra download?
Não to achando bons sites...
Warlocker
24/11/2009, 23:46
Procura Punch Fansubs no google..
Heavenbless
25/11/2009, 13:26
Valeu =)
Heavenbless
26/11/2009, 15:21
Pessoal, a respeito dos animes, já saiu o episódio 7?
Assisti os primeiros 6 e quero mais :D
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